Путь в будущее
Black » 10-05-2006
[quote=<frog>,May 10 2006, 02:55 PM]Ты тоже заметил, он вообще на вопросы почти не отвечает? А в основном проповедует.
[/quote]
В том то и дело. Либо отвечает на отдельные предложения, вырванные из контекста вопроса.
Так что обсуждать что-либо с данным индивидом невозможно.
[quote=Kent,May 10 2006, 05:47 PM]Бан?
[/quote]
Зачем? Просто мне с ним не интересно дискутировать.
А вообще, г-н Видов выполняет важную роль - позволяет уважаемым форумчанам излагать свои жизненные принципы таким образом, что бы это не выглядело как чтение нотаций. Так сказать в ходе спора.
Ещё Платон практиковал использование диалогов для донесения своих идей до сознания падаванов=)
[/quote]
В том то и дело. Либо отвечает на отдельные предложения, вырванные из контекста вопроса.
Так что обсуждать что-либо с данным индивидом невозможно.
[quote=Kent,May 10 2006, 05:47 PM]Бан?
[/quote]
Зачем? Просто мне с ним не интересно дискутировать.
А вообще, г-н Видов выполняет важную роль - позволяет уважаемым форумчанам излагать свои жизненные принципы таким образом, что бы это не выглядело как чтение нотаций. Так сказать в ходе спора.
Ещё Платон практиковал использование диалогов для донесения своих идей до сознания падаванов=)
ЯЯЯЯ » 11-05-2006
похоже, пришла пора моего ДлинногоНудногоПостаРазВМесяц
дискуссия разделилась на две темы, но на два Длинныых.... меня не хватит, это точно. Поэтому отпишусь по всем вопросам тута.
богатые
Вот некто Видов n-ное количество раз упомянул олигархов. Мол, сцукованы, наворовали... кучка засранцев рулит финансами страны... огромный разрыв между богатыми и бедными...
встречный вопрос: НУ И ЧТО?
все эти разговоры, ИМХО, происходят от извечной, мне лично непонятной, ЗАВИСТИ. Абрамович - миллиардер, покупает футбольные клубы, а Вася Пупкин сидит дома, жрет водку и смотрит на все это через экран своего черно-белого телевизора. Конечно, в пролетарской душе Васи тут же вспыхивает святая классовая ненависть... Отобрать! Поделить! И в голове уже крутится логическое для Васи завершение. Пропить!!
Группа товарищей, пищущих под ником Видов (предлагаю ввести обозначение ГТВ) замечательно употребляет патетику. Ключевое слово ГТВ - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Слово хорошее, базару нет. Только есть еще одно полезное слово - ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
В определенный момент в истории нашей страны стало совершенно очевидно, что государство является НЕЭФФЕКТИВНЫМ собственником. Передача промышленности в частные руки была не просто нужна. Она была жизненно необходима.
Прошла приватизация. можно долго о ней дискутировать, кричать и махать руками. Да, приватизация прошла далеко не идеально. Да, получилось не совсем то, что предполагалось. Но, кстати, виноват в этом, не Чубайс, как этого сильно хотелось бы Свете. Слишком это просто и, действительно, очень по-русски - свалить все на одного козла отпущения и потом коллективно его запинать ногами. Случилось это из-за пресловутой русской ментальности, жадных чиновников и поголовной экономической неграмотности населения.
Вместе с тем, нужно признать что процессы, которые у развитых стран происходили десяти- или даже сто- летиями - процессы перехода собственности в частные руки и Процесс Первоначального Накопления Капитала - у нас прошли буквально лет за 10. И это - огромный плюс.
Да, собственностью завладели самые ушлые и пронырливые. Но они заставили эту собственность работать. ЭФФЕКТИВНО. И задачей государства было - заставить этих ушлых и пронырливых работать в правовом поле, платить налоги и не уводить капиталы за границу. Нужно признать, что с этой задачей государство не справлялось. Особенно в первые годы. Но ситуация уже давно поменялась.
Вася Пупкин не понимает, что тот же Абрамович владеет (вернее, уже владел)не тупо миллиардами долларов, а холдингом, комплексом промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Эти предприятия работают, дают прирост ВВП, налоги в бюджет и десятки тысяч рабочих мест. То же самое касается и других олигархов.
Вот скажи, Света, тебе лично не все равно, кто будет рулить финансами страны, Абрамович, министерство финансов, Верховный Совет СССР или ГТВшный СНОП?
Мне лично глубоко пох. Да пусть даже всеми мировыми финансами управляет один какой-нибудь мегаолигарх. ПОХЕРУ АБСОЛЮТНО. Он управляет деньгами, но не мной. Только пусть он ими управляет эффективно. Пусть дает возможность работать и зарабатывыть.
Мое личное глубокое убеждение: не надо оглядываться назад. какой бы ни была приватизация 90-тых, плохой, хорошей, очередной передел собственности, пересмотры результатов приватизации - это зло. Это отбросит страну лет на 20 назад. И все надо будет начинать сначала. Надо исходить из сегодняшних реалий и смотреть вперед. И как это не банально звучит, работать и не п****деть (с) ржо
бедные
по поводу дискуссии, стали ли мы лучше/хуже жить, как изменилась ситуация за время правления Путина и т.д.
Я сам долгое время работал в цифрами. И прекрасно знаю, как ими можно жонглировать. Ну а уж опираться на цифры, которые дают наши доблестные СМИ - это вообще пейстец.
Давайте забудем на цифры и просто посмотрим на улицу. Сколько за последнее время открылось продуктовых супермаркетов, новых кафешек, разнообразных парикмахерских/салонов/фитнесс-центров??? Да, в конце-концов, на каждой остановке - салон игровых автоматов (они, конечно, зло, но сейчас не об этом). ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ??! для пендосов? для инопланетян?
Если бы не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА, не было бы и всей этой инфраструктуры. Я думаю, ответ на вопрос, стали ли россияне жить лучше, очевиден. Да, наш уровень жизни ниже, чем в Европе или Америке. но я уверен, что это только пока. Уже сейчас средняя российская семья может позволить съездить раз в год на отдых за границу.
Все-таки одну цифру приведу. По данным ГИБДД, в Омске примерно 200k частных автомобилей. Давайте прикинем. Живет в городе 1100k населения. Вместе с детьми и стариками. Возьмем средний размер семьи 3 человека. Получаем на 366k семей 200k автомобилей. По-мойму, весьма неплохо.
Света, твоего пассажа про 200 рублей зарплаты наших родителей при совке я ваще не понял в упор.
Я прекрасно помню времена, когда мои родители, инженеры, работая с утра до вечера, получали по 120 руб. каждый. Я прекрасно помню, чем мы питались, во что одевались и что могли себе позволить. ТАКОЙ жизни я не хочу ни себе, ни детям, ни внукам....
национализм
ваще гавно. нет никакого желания обсуждать. скажу одно.
националист ≠ патриот
абстракция
в вопросах философии и истории не силен. если буду неправ - скажете.
можно на секунду предположить, что Видов - реальный чуваг. Сидит себе на бережку Оки, втыкает в водичку и медитирует. Возможно, он не провокатор, а действительно выдумывает свои СНОПы из лучших патриотических побуждений. Только есть один прикол, который превращает это занятие в интеллектуальный онанизм. Прикол такой - история не терпит насилия. История - штука объективная и развивается она сама по себе.
Объясняю. Давайте вспомним примеры великих империй в истории человечества. Ну на вскидку - Римская Империя, Египет времен фараонов, Британская империя. Я дико сомневаюсь что кто-то когда-то сел, написал на бумажке концепцию построения Римской империи, а потом принялся его воплощать в жизнь. Все эти империи формировались постепенно, веками. И исторический процесс никто не подталкивал, не пытался повернуть в нужную сторону.
Зато у нас есть замечательные обратные примеры, когда чуваки придумывали себе идеальную вселенную, а потом принимались с фанатизмом ее воплощать - товарищи Шикльгрубер и Ульянов. Чем все закончилось, вы прекрасно знаете.
Вполне возможно, что когда-нибудь, через n-ное количесвтво веков, на Земле и установится мировой коммунизм. Но произойдет это не потому что дяденька Ленин со своими бородатыми друзьями его придумал, а потому что таковы закономерности развития человеческого общества.
Видов может создать концепцию идеального общеста. Общества предельно совершенного. Но вот только нет таких сил, которые заставят это самое общество эту концепцию принять и воплотить. Ну а если эту концепцию насаждать, единственным результатом будут реки крови.
В общем, хочу сказать, что все эти СНОПы и прочий пи**еж - абстракция, никакого отношения у реальной жизни не имеющая.
Дрочер вы, товарищ Видов, обыкновенный дрочер...
З.Ы. акуеть, я таких длинных пастов никада исчо не писал...
дискуссия разделилась на две темы, но на два Длинныых.... меня не хватит, это точно. Поэтому отпишусь по всем вопросам тута.
богатые
Вот некто Видов n-ное количество раз упомянул олигархов. Мол, сцукованы, наворовали... кучка засранцев рулит финансами страны... огромный разрыв между богатыми и бедными...
встречный вопрос: НУ И ЧТО?
все эти разговоры, ИМХО, происходят от извечной, мне лично непонятной, ЗАВИСТИ. Абрамович - миллиардер, покупает футбольные клубы, а Вася Пупкин сидит дома, жрет водку и смотрит на все это через экран своего черно-белого телевизора. Конечно, в пролетарской душе Васи тут же вспыхивает святая классовая ненависть... Отобрать! Поделить! И в голове уже крутится логическое для Васи завершение. Пропить!!
Группа товарищей, пищущих под ником Видов (предлагаю ввести обозначение ГТВ) замечательно употребляет патетику. Ключевое слово ГТВ - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Слово хорошее, базару нет. Только есть еще одно полезное слово - ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
В определенный момент в истории нашей страны стало совершенно очевидно, что государство является НЕЭФФЕКТИВНЫМ собственником. Передача промышленности в частные руки была не просто нужна. Она была жизненно необходима.
Прошла приватизация. можно долго о ней дискутировать, кричать и махать руками. Да, приватизация прошла далеко не идеально. Да, получилось не совсем то, что предполагалось. Но, кстати, виноват в этом, не Чубайс, как этого сильно хотелось бы Свете. Слишком это просто и, действительно, очень по-русски - свалить все на одного козла отпущения и потом коллективно его запинать ногами. Случилось это из-за пресловутой русской ментальности, жадных чиновников и поголовной экономической неграмотности населения.
Вместе с тем, нужно признать что процессы, которые у развитых стран происходили десяти- или даже сто- летиями - процессы перехода собственности в частные руки и Процесс Первоначального Накопления Капитала - у нас прошли буквально лет за 10. И это - огромный плюс.
Да, собственностью завладели самые ушлые и пронырливые. Но они заставили эту собственность работать. ЭФФЕКТИВНО. И задачей государства было - заставить этих ушлых и пронырливых работать в правовом поле, платить налоги и не уводить капиталы за границу. Нужно признать, что с этой задачей государство не справлялось. Особенно в первые годы. Но ситуация уже давно поменялась.
Вася Пупкин не понимает, что тот же Абрамович владеет (вернее, уже владел)не тупо миллиардами долларов, а холдингом, комплексом промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Эти предприятия работают, дают прирост ВВП, налоги в бюджет и десятки тысяч рабочих мест. То же самое касается и других олигархов.
Вот скажи, Света, тебе лично не все равно, кто будет рулить финансами страны, Абрамович, министерство финансов, Верховный Совет СССР или ГТВшный СНОП?
Мне лично глубоко пох. Да пусть даже всеми мировыми финансами управляет один какой-нибудь мегаолигарх. ПОХЕРУ АБСОЛЮТНО. Он управляет деньгами, но не мной. Только пусть он ими управляет эффективно. Пусть дает возможность работать и зарабатывыть.
Мое личное глубокое убеждение: не надо оглядываться назад. какой бы ни была приватизация 90-тых, плохой, хорошей, очередной передел собственности, пересмотры результатов приватизации - это зло. Это отбросит страну лет на 20 назад. И все надо будет начинать сначала. Надо исходить из сегодняшних реалий и смотреть вперед. И как это не банально звучит, работать и не п****деть (с) ржо
бедные
по поводу дискуссии, стали ли мы лучше/хуже жить, как изменилась ситуация за время правления Путина и т.д.
Я сам долгое время работал в цифрами. И прекрасно знаю, как ими можно жонглировать. Ну а уж опираться на цифры, которые дают наши доблестные СМИ - это вообще пейстец.
Давайте забудем на цифры и просто посмотрим на улицу. Сколько за последнее время открылось продуктовых супермаркетов, новых кафешек, разнообразных парикмахерских/салонов/фитнесс-центров??? Да, в конце-концов, на каждой остановке - салон игровых автоматов (они, конечно, зло, но сейчас не об этом). ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ??! для пендосов? для инопланетян?
Если бы не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА, не было бы и всей этой инфраструктуры. Я думаю, ответ на вопрос, стали ли россияне жить лучше, очевиден. Да, наш уровень жизни ниже, чем в Европе или Америке. но я уверен, что это только пока. Уже сейчас средняя российская семья может позволить съездить раз в год на отдых за границу.
Все-таки одну цифру приведу. По данным ГИБДД, в Омске примерно 200k частных автомобилей. Давайте прикинем. Живет в городе 1100k населения. Вместе с детьми и стариками. Возьмем средний размер семьи 3 человека. Получаем на 366k семей 200k автомобилей. По-мойму, весьма неплохо.
Света, твоего пассажа про 200 рублей зарплаты наших родителей при совке я ваще не понял в упор.
Я прекрасно помню времена, когда мои родители, инженеры, работая с утра до вечера, получали по 120 руб. каждый. Я прекрасно помню, чем мы питались, во что одевались и что могли себе позволить. ТАКОЙ жизни я не хочу ни себе, ни детям, ни внукам....
национализм
ваще гавно. нет никакого желания обсуждать. скажу одно.
националист ≠ патриот
абстракция
в вопросах философии и истории не силен. если буду неправ - скажете.
можно на секунду предположить, что Видов - реальный чуваг. Сидит себе на бережку Оки, втыкает в водичку и медитирует. Возможно, он не провокатор, а действительно выдумывает свои СНОПы из лучших патриотических побуждений. Только есть один прикол, который превращает это занятие в интеллектуальный онанизм. Прикол такой - история не терпит насилия. История - штука объективная и развивается она сама по себе.
Объясняю. Давайте вспомним примеры великих империй в истории человечества. Ну на вскидку - Римская Империя, Египет времен фараонов, Британская империя. Я дико сомневаюсь что кто-то когда-то сел, написал на бумажке концепцию построения Римской империи, а потом принялся его воплощать в жизнь. Все эти империи формировались постепенно, веками. И исторический процесс никто не подталкивал, не пытался повернуть в нужную сторону.
Зато у нас есть замечательные обратные примеры, когда чуваки придумывали себе идеальную вселенную, а потом принимались с фанатизмом ее воплощать - товарищи Шикльгрубер и Ульянов. Чем все закончилось, вы прекрасно знаете.
Вполне возможно, что когда-нибудь, через n-ное количесвтво веков, на Земле и установится мировой коммунизм. Но произойдет это не потому что дяденька Ленин со своими бородатыми друзьями его придумал, а потому что таковы закономерности развития человеческого общества.
Видов может создать концепцию идеального общеста. Общества предельно совершенного. Но вот только нет таких сил, которые заставят это самое общество эту концепцию принять и воплотить. Ну а если эту концепцию насаждать, единственным результатом будут реки крови.
В общем, хочу сказать, что все эти СНОПы и прочий пи**еж - абстракция, никакого отношения у реальной жизни не имеющая.
Дрочер вы, товарищ Видов, обыкновенный дрочер...
З.Ы. акуеть, я таких длинных пастов никада исчо не писал...
H_e_l_g_a » 11-05-2006
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 10:57 AM]В определенный момент в истории нашей страны стало совершенно очевидно, что государство является НЕЭФФЕКТИВНЫМ собственником. Передача промышленности в частные руки была не просто нужна. Она была жизненно необходима.
Прошла приватизация. можно долго о ней дискутировать, кричать и махать руками. Да, приватизация прошла далеко не идеально. Да, получилось не совсем то, что предполагалось. Но, кстати, виноват в этом, не Чубайс, как этого сильно хотелось бы Свете. Слишком это просто и, действительно, очень по-русски - свалить все на одного козла отпущения и потом коллективно его запинать ногами. Случилось это из-за пресловутой русской ментальности, жадных чиновников и поголовной экономической неграмотности населения.
[/quote]
за весь текст БРАВО...
скажу лично на своем опыте... наши ваучеры были не пропиты, не проданы за бесценок, а вложены в акции Газпрома... в этом году мы продали эти акции и купили квартиру, спасибо Чубайсу
)))
что мешала так поступить другим? тогда бы наверное приватизацию никто бы не хаял, сами виноваты...
В детстве я боялась ходит за хлебом, так как в магазине была не продавщица, а мигера, которая орала, швыряла продукты, обсчитывала детей. И ничего нельзя было сделать, так как больше не было других магазинов. Сейчас еще конечно остались отдельные подобные индивидумы, но в целом появилась культура обслуживания и всегда можно пойти в другой магазин, где не хамят.
Я не хочу той жизни.
Прошла приватизация. можно долго о ней дискутировать, кричать и махать руками. Да, приватизация прошла далеко не идеально. Да, получилось не совсем то, что предполагалось. Но, кстати, виноват в этом, не Чубайс, как этого сильно хотелось бы Свете. Слишком это просто и, действительно, очень по-русски - свалить все на одного козла отпущения и потом коллективно его запинать ногами. Случилось это из-за пресловутой русской ментальности, жадных чиновников и поголовной экономической неграмотности населения.
[/quote]
за весь текст БРАВО...
скажу лично на своем опыте... наши ваучеры были не пропиты, не проданы за бесценок, а вложены в акции Газпрома... в этом году мы продали эти акции и купили квартиру, спасибо Чубайсу
)))что мешала так поступить другим? тогда бы наверное приватизацию никто бы не хаял, сами виноваты...
аналогичная ситуация.. когда говорят, что "мы могли все купить" мне хочется заорать, что, а мы не могли! мои родители работали, получали деньги, но ничего не могли купить, потому что у нас не было блата, мои родители не были воспитаны лизать жопы продавцам и товароведам. Поэтому мы три года стояли по очереди на холодильник, а когда подошла наша очередь его отдали тому, кто умел лизать, там где надо и кому надо. Не хочу такой жизни! Не хочу. Сейчас я могу спокойно пойти и купить, в крайнем случае взять в кредит и не надо унижаться.Света, твоего пассажа про 200 рублей зарплаты наших родителей при совке я ваще не понял в упор.
Я прекрасно помню времена, когда мои родители, инженеры, работая с утра до вечера, получали по 120 руб. каждый. Я прекрасно помню, чем мы питались, во что одевались и что могли себе позволить. ТАКОЙ жизни я не хочу ни себе, ни детям, ни внукам....
В детстве я боялась ходит за хлебом, так как в магазине была не продавщица, а мигера, которая орала, швыряла продукты, обсчитывала детей. И ничего нельзя было сделать, так как больше не было других магазинов. Сейчас еще конечно остались отдельные подобные индивидумы, но в целом появилась культура обслуживания и всегда можно пойти в другой магазин, где не хамят.
Я не хочу той жизни.
- Гость
Гость » 11-05-2006
А что мешало сделать эти ваучеры именными?
Сколько детей детдомных заочно стали миллионерами, так и не узнав об этом.. потому как их опекуны хорошо пристроили ваучеры. Кто-то просто поскупал бумажки, тупо поскупал у остальных тупо продающих и не знающих, что ещё с ними сделать, да и просто не верящих, что это не очередной фуфел.
Хельга, когда твои ваучеры вкладывали твои родители, ты сама врядли вобще знала чо это и с чем это едят)) (так что им спасибо)
мои тоже их пристроили в Газпром,. не ошиблись, а многие из знакомых ошиблись.. кто куда тоже вкладывал, не все дураки были , продавали то,.. однако есть и прогорели, вложив...
Вофка, уж не знаю что там за зарплата 120 р у инженера, (стипендия то вроде не намного меньше была), у меня отец прибористом на заводе работал 4-5 разряда, без высшего образования,.. алименты платил,.. нас четверо в семье было (двое детей), мама учителем в школе..никто не нуждался, и сумели ещё 5000р на книжке насобирать,.. которые удачно девольвировались.. и на них вместо ожидаемой дачи купили гребаный черно-белый маленький телек.. бгАаа
Сколько детей детдомных заочно стали миллионерами, так и не узнав об этом.. потому как их опекуны хорошо пристроили ваучеры. Кто-то просто поскупал бумажки, тупо поскупал у остальных тупо продающих и не знающих, что ещё с ними сделать, да и просто не верящих, что это не очередной фуфел.
Хельга, когда твои ваучеры вкладывали твои родители, ты сама врядли вобще знала чо это и с чем это едят
)) (так что им спасибо)мои тоже их пристроили в Газпром,. не ошиблись, а многие из знакомых ошиблись.. кто куда тоже вкладывал, не все дураки были , продавали то,.. однако есть и прогорели, вложив...
Вофка, уж не знаю что там за зарплата 120 р у инженера, (стипендия то вроде не намного меньше была), у меня отец прибористом на заводе работал 4-5 разряда, без высшего образования,.. алименты платил,.. нас четверо в семье было (двое детей), мама учителем в школе..никто не нуждался, и сумели ещё 5000р на книжке насобирать,.. которые удачно девольвировались.. и на них вместо ожидаемой дачи купили гребаный черно-белый маленький телек.. бгАаа
rjo » 11-05-2006
Галчонок, вот зарплата в 120 раблей это факт.
у меня родители тожы столько получали в советском союзе.
при том, что доярки и рабочие в разы больше
инженеры практически не были высокооплачиваемыми...
я вот очереди за хлебом хорошо помню.
у меня родители тожы столько получали в советском союзе.
при том, что доярки и рабочие в разы больше
инженеры практически не были высокооплачиваемыми...
я вот очереди за хлебом хорошо помню.
H_e_l_g_a » 11-05-2006
Хельга, когда твои ваучеры вкладывали твои родители, ты сама врядли вобще знала чо это и с чем это едят
конечно не про меня речь, мне тогда было еще очень мало лет и, конечно, спасибо моим родителям, но не было бы ваучеров, не было бы и квартиры... родители просто так не смогли бы мне ее купить...
есть люди, которые в МММ относили деньги и до сих пор в подобные махинации верят, на халяву хотят много денег, не понимая рынка и не понимая, что не бывает 110% годовых... так что же теперь, я должна за них думать, шевелить мозгами?мои тоже их пристроили в Газпром,. не ошиблись, а многие из знакомых ошиблись.. кто куда тоже вкладывал, не все дураки были , продавали то,.. однако есть и прогорели, вложив...
Вофка, уж не знаю что там за зарплата 120 р у инженера, (стипендия то вроде не намного меньше была), у меня отец прибористом на заводе работал 4-5 разряда, без высшего образования,.. алименты платил,.. нас четверо в семье было (двое детей), мама учителем в школе..никто не нуждался, и сумели ещё 5000р на книжке насобирать,.. которые удачно девольвировались.. и на них вместо ожидаемой дачи купили гребаный черно-белый маленький телек.. бгАаа
спипедия была 43 рубля, если быть точными... конечно не нуждались, так как принято было иметь одно пальто, одни сапоги, а потом их передать по наследству... и в магазинах все равно кроме хлеба и молока ничего не было, так что и деньги то тратить не на что было... холошо жили... просто супер...
H_e_l_g_a » 11-05-2006
[quote=rjo,May 11 2006, 11:55 AM]Галчонок, вот зарплата в 120 раблей это факт.
у меня родители тожы столько получали в советском союзе.
при том, что доярки и рабочие в разы больше
инженеры практически не были высокооплачиваемыми...
я вот очереди за хлебом хорошо помню.
[/quote]
это справедливо, это плюсик Советскому Союзу ИМХО... доярка вставала в 5 утра, чтобы прийти на дойку, подоить этих засранок-коров, в обед она снова шла на дойку и вечером с 7 до 10 вечерняя дойка. А потягай эти бадьи с молоком, да мешки с мукой (не везде была полная автоматизация)... А инженер работал с 9 до 18, сильно не напрягаясь, а потом шел домой на диван, читать газету...
И сейчас... начальник среднего звена на ТЭЦ, средненький такой начальник, который толком ни за что не отвечает, получает 60 тысяч, а рабочий, с которого три шкуры снимут, если что не так, какая остановка - 10 тысяч. Нормальное распределение...
у меня родители тожы столько получали в советском союзе.
при том, что доярки и рабочие в разы больше
инженеры практически не были высокооплачиваемыми...
я вот очереди за хлебом хорошо помню.
[/quote]
это справедливо, это плюсик Советскому Союзу ИМХО... доярка вставала в 5 утра, чтобы прийти на дойку, подоить этих засранок-коров, в обед она снова шла на дойку и вечером с 7 до 10 вечерняя дойка. А потягай эти бадьи с молоком, да мешки с мукой (не везде была полная автоматизация)... А инженер работал с 9 до 18, сильно не напрягаясь, а потом шел домой на диван, читать газету...
И сейчас... начальник среднего звена на ТЭЦ, средненький такой начальник, который толком ни за что не отвечает, получает 60 тысяч, а рабочий, с которого три шкуры снимут, если что не так, какая остановка - 10 тысяч. Нормальное распределение...
rjo » 11-05-2006
[quote=H_e_l_g_a,May 11 2006, 06:07 AM]это справедливо, это плюсик Советскому Союзу ИМХО... доярка вставала в 5 утра, чтобы прийти на дойку, подоить этих засранок-коров, в обед она снова шла на дойку и вечером с 7 до 10 вечерняя дойка. А потягай эти бадьи с молоком, да мешки с мукой (не везде была полная автоматизация)... А инженер работал с 9 до 18, сильно не напрягаясь, а потом шел домой на диван, читать газету...
И сейчас... начальник среднего звена на ТЭЦ, средненький такой начальник, который толком ни за что не отвечает, получает 60 тысяч, а рабочий, с которого три шкуры снимут, если что не так, какая остановка - 10 тысяч. Нормальное распределение...
[/quote]
гы
ты подумай, что сделают с советским инженером, если агрегат по его схеме йопнецца
и что сделают с дояркой ?
И сейчас... начальник среднего звена на ТЭЦ, средненький такой начальник, который толком ни за что не отвечает, получает 60 тысяч, а рабочий, с которого три шкуры снимут, если что не так, какая остановка - 10 тысяч. Нормальное распределение...
[/quote]
гы
ты подумай, что сделают с советским инженером, если агрегат по его схеме йопнецца
и что сделают с дояркой ?
Black » 11-05-2006
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 11:57 AM]бедные
по поводу дискуссии, стали ли мы лучше/хуже жить, как изменилась ситуация за время правления Путина и т.д.
Я сам долгое время работал в цифрами. И прекрасно знаю, как ими можно жонглировать. Ну а уж опираться на цифры, которые дают наши доблестные СМИ - это вообще пейстец.
[/quote]
До сих пор занимаюсь играми в цифры и полностью с тобой согласен по поводу инфы СМИ. Но есть данные, на основании которых строяццо выборки для соц. исследований. И если прогнозы исследований сбываются – это косвенное подтверждение адекватности инфы.
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 11:57 AM]Давайте забудем на цифры и просто посмотрим на улицу. Сколько за последнее время открылось продуктовых супермаркетов, новых кафешек, разнообразных парикмахерских/салонов/фитнесс-центров??? Да, в конце-концов, на каждой остановке - салон игровых автоматов (они, конечно, зло, но сейчас не об этом). ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ??! для пендосов? для инопланетян?
[/quote]
Это как раз для тех 30% населения, которые могут себе это позволить. Просто раньше был недостаток таких «заведенй». Да и сейчас, по оценкам экспертов рынок услуг нельзя считать «насышеным» (сори если использую не те слова – не экономист я, но смысл думаю понятен).
Опять-таки кредиты. Люди всё меньше бояццо их брать, отсюда и рост сферы услуг – ибо окупаеццо быстрее производства. А деньги к деньгам идут.
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 11:57 AM]Если бы не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА, не было бы и всей этой инфраструктуры. Я думаю, ответ на вопрос, стали ли россияне жить лучше, очевиден. Да, наш уровень жизни ниже, чем в Европе или Америке. но я уверен, что это только пока. Уже сейчас средняя российская семья может позволить съездить раз в год на отдых за границу.
Все-таки одну цифру приведу. По данным ГИБДД, в Омске примерно 200k частных автомобилей. Давайте прикинем. Живет в городе 1100k населения. Вместе с детьми и стариками. Возьмем средний размер семьи 3 человека. Получаем на 366k семей 200k автомобилей. По-мойму, весьма неплохо.
[/quote]
Имхо, с появлением потребительских понятие платежеспособный спрос в определённой степени перестало быть валидой линейкой.
По поводу машин и т.д. – одна знакомя недавно отмочила прерл – типа раньше если у мужика дорогая машина, квартира и серьёзная моблила – то всё понятно. Его надо брать в оборот и разводить на штамм в паспорте.
А теперь йух пойми. Так вот поведёщься а потом выясниццо, что всю зарплату он на погашение кредитов отдаёт, на чойсах сидеть придёццо=) непонятно в общем)
А в целом – кросавчег, хорошо написал! +1!
по поводу дискуссии, стали ли мы лучше/хуже жить, как изменилась ситуация за время правления Путина и т.д.
Я сам долгое время работал в цифрами. И прекрасно знаю, как ими можно жонглировать. Ну а уж опираться на цифры, которые дают наши доблестные СМИ - это вообще пейстец.
[/quote]
До сих пор занимаюсь играми в цифры и полностью с тобой согласен по поводу инфы СМИ. Но есть данные, на основании которых строяццо выборки для соц. исследований. И если прогнозы исследований сбываются – это косвенное подтверждение адекватности инфы.
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 11:57 AM]Давайте забудем на цифры и просто посмотрим на улицу. Сколько за последнее время открылось продуктовых супермаркетов, новых кафешек, разнообразных парикмахерских/салонов/фитнесс-центров??? Да, в конце-концов, на каждой остановке - салон игровых автоматов (они, конечно, зло, но сейчас не об этом). ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ??! для пендосов? для инопланетян?
[/quote]
Это как раз для тех 30% населения, которые могут себе это позволить. Просто раньше был недостаток таких «заведенй». Да и сейчас, по оценкам экспертов рынок услуг нельзя считать «насышеным» (сори если использую не те слова – не экономист я, но смысл думаю понятен).
Опять-таки кредиты. Люди всё меньше бояццо их брать, отсюда и рост сферы услуг – ибо окупаеццо быстрее производства. А деньги к деньгам идут.
[quote=ЯЯЯЯ,May 11 2006, 11:57 AM]Если бы не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА, не было бы и всей этой инфраструктуры. Я думаю, ответ на вопрос, стали ли россияне жить лучше, очевиден. Да, наш уровень жизни ниже, чем в Европе или Америке. но я уверен, что это только пока. Уже сейчас средняя российская семья может позволить съездить раз в год на отдых за границу.
Все-таки одну цифру приведу. По данным ГИБДД, в Омске примерно 200k частных автомобилей. Давайте прикинем. Живет в городе 1100k населения. Вместе с детьми и стариками. Возьмем средний размер семьи 3 человека. Получаем на 366k семей 200k автомобилей. По-мойму, весьма неплохо.
[/quote]
Имхо, с появлением потребительских понятие платежеспособный спрос в определённой степени перестало быть валидой линейкой.
По поводу машин и т.д. – одна знакомя недавно отмочила прерл – типа раньше если у мужика дорогая машина, квартира и серьёзная моблила – то всё понятно. Его надо брать в оборот и разводить на штамм в паспорте.
А теперь йух пойми. Так вот поведёщься а потом выясниццо, что всю зарплату он на погашение кредитов отдаёт, на чойсах сидеть придёццо=) непонятно в общем)
А в целом – кросавчег, хорошо написал! +1!
Вернуться в Национальный Вопрос
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2