Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

(На-ни-на)
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 25-03-2005

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение TheShadow » 16-10-2006

Далее идёт злостный оффтопик, оставить ли его здесь или перенести в другое место - на усмотрение модераторов.

Про Англию

У некоторых читателей, под влиянием прочитанного выше, может сложиться неправильное представление о роли Великобритании в современном мире. Исправляем это недоразумение, ибо тема важная.

А Тайное Американское Мировое Правительство правдоподобно?


Сами спрашивали, сами отвечаем. Во-первых, почему "тайное"? Положение США в мире понятно даже ребёнку: американская экономика в разные годы составляет от 30 до 40% всей мировой экономики; американская армия, пожалуй, самая боеспособная в мире, её военный бюджет больше всех вместе взятых военных бюджетов 20 следующих за Америкой стран; 40% всех мировых расходов на разработку и исследования принадлежит американцам, почти половина всех новых технологий разрабатывается в США. Экономика, Армия, Наука - о большем по-моему и не попросишь. Таким образом, очевидно, что США являются доминирующей на планете державой №1, учёно выражаясь - мировым гегемоном.

Понятно, что это положение не нечто данное свыше, а завоёвано и удерживается тяжким американским трудом, который в свою очередь был бы невозможен без грамотного и компетентного руководства. Поэтому не "тайное мировое правительство", но некий "штаб" по завоеванию и удержанию своего господства у американцев очевидным образом имеется.

Отметим здесь вот какой момент, все компоненты американской гегемонии зримы и материальны: компьютер или американский доллар видели все, авианосец ВМС США многие. При желании можно заняться исследованием истории становления этой самой гегемонии - экономической историей США, историей американских Вооружённых Сил и т.д. Какой разительный контраст с "могучим мировым сионизмом", который по мнению доморощенных антисемитов-конспирологов с помощью мацы и молитвы раввинов реализует свой Дьявольский 5000-летний План По Завоеванию Мира. Не правда ли?

Далее. Помимо сильных сторон у американцев есть и сравнительно слабые, одним из таких мест традиционно являются их инспирационные способности - дипломатия и шпионаж. Об этом я, кстати, тут уже говорил, повторю:

[font=Courier]12.04.2005

KriG: Точно, наверное во всем виноваты индусы и пакистанцы =)

Не, не они. :) Дело в том, что уровень американской дипломатии и способности к интригам хорошо известен - невысок. Например, Латинская Америка - по сути это сырьевой придаток США, в ней есть такая страна Венесуэла (член ОПЕК, кстати) - очень важная для США в качестве поставщика нефти (США основной импортером венесуэльской нефти) и по некоторым другим причинам. Казалось бы власть Америки должна быть там абсолютной, поэтому когда Уго Чавес начал сильно раздражать американцев: добыча нефти по квотам ОПЕК (т.е. поддержание политики ОПЕК на стабильно высокую стоимость нефти), критика контртеррористической операции в Афганистане, контакты с Ираком, Ливией, Ираном и т.д. - США устраивают там в апреле 2002 переворот (кровавый, со стрельбой и беспорядками). Проамериканский кандидат продержался ровно ДВА ДНЯ.

Соответственно, когда говорят, что американцы запросто устраивают одну за одной бархатные револяюции на другой стороне земного шара, в зоне влияния ЕС (Югославия, Грузия, Украина) и России (Грузия, Белоруссия, Украина, Киргизия), то возникает закономерное удивление.[/font]

Теперь посмотрим, как работают МАСТЕРА. Заранее прошу прощения за обильное цитирование, да ещё и литературного пересказа, но это стоит того:

[font=Courier]Томас Эдуард Лоуренс родился в августе 1888 г. в Тремадоге, в Уэльсе.

[...] Еще во время обучения в Оксфордском университете, где он постигал азы археологии и совершенствовался в семитских языках, Лоуренс предпринимает экспедицию в Сирию, пешком пересекает пустыню, изучает остатки крепостей, построенных в эпоху крестовых походов.

[...]Закончив Оксфорд, он устраивается в археологическую экспедицию, которая ведет раскопки вдоль Евфрата. За время почти пятилетней работы в Сирии и Месопотамии в совершенстве овладевает арабскими диалектами (а всего он владел по меньшей мере шестью языками, включая латынь и греческий).

[...]Окончив эту работу, он попытался записаться добровольцем в британскую армию, но ему отказали из-за малого роста - всего 1,65 м. Однако после вступления Турции в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии Лоуренса направляют в службу военной разведки. В декабре 1914г. его, Ньюкомба и Вулли направляют в Египет. В чине старшего лейтенанта Лоуренс фактически возглавляет британскую секретную службу в Египте, занимавшуюся подвластными Турции арабскими территориями.

[...]В 1915г. Лоуренс становится офицером связи между англичанами и 80-летним великим шейхом священного города мусульман Мекки Хусейном. В июне 1916г. арабы под руководством Хусейна поднимают восстание против турецкого господства и при поддержке британских войск изгоняют турок из Мекки, а также из портов южного побережья Красного моря. Но их воинственности хватает ненадолго, и Каир представляет Лоуренсу полную свободу в дальнейших совместных действиях с арабами. Начиная с декабря 1916г. он выполняет обязанности британского офицера при сыне Хусейна, эмире Фейсале, с которым у него завязываются дружеские отношения. Лоуренс уговаривает Хусейна и Фейсала вступить в борьбу с германо-турецкими войсками и обещает им в случае восстания поддержку Великобритании в деле воссоздания некогда могущественной арабской империи.

Лоуренс появляется то в одном, то в другом лагере кочевников и призывает их примкнуть к восстанию. Невысокий 28-летний англичанин, к этому времени уже в чине полковника, говорит бедуинам о независимости, напоминает им о славном прошлом Аравии и призывает наносить врагу удар за ударом, покуда Турция воюет против англичан и их союзников. Постепенно его усилия начинают приносить успех, и арабские племена, забыв былую вражду, собираются под зелеными знаменами Фейсала. После многомесячной подготовки и при поддержке британской секретной службы из кочевников-скотоводов постепенно формируются боеспособные части. Лоуренс понимает, что шансов на успех у бедуинов немного, но он полагает, что, мастерски владея искусством езды на верблюдах и применяя партизанскую тактику, арабы могут успешно воевать против турок. В июне 1917г. Лоуренс вручает члену Штаба эмира Фейсала Несибу эль-Век-ри, уроженцу Дамаска, следующие инструкции: во-первых, создать секретную разведывательную службу с агентами в Дамаске, Дератс и Аммане; во-вторых, примирить между собой предводителей отрядов.

[...] Первая операция арабов направлена против турецкого подразделения численностью свыше 500 человек. Бой разыгрывается в Эзион-Габере, близ Акабы. В ходе отчаянной атаки верблюжья кавалерия арабов обращает турок в бегство, и Лоуренс во главе своих торжествующих воинов вступает в Акабу. Затем они совершают четырехмесячный, протяженностью свыше 1900 км, переход на верблюдах через пустыню.

[...] Новый британский верховный главнокомандующий в Египте и на Ближнем Востоке генерал Элленби сразу же соглашается расширить поддержку мятежных арабов. Турки пообещали 20 тыс. фунтов стерлингов за живого Лоуренса и 10 тыс. за мертвого, но арабы не выдают его. Идея Лоуренса о создании объединенной Аравии делает его едва ли не идолом сыновей пустыни. Теперь Лоуренс выступает с усиленным корпусом бедуинов, которых англичане снабдили самым современным оружием. Они должны атаковать фланг германо-турецкой армии в Палестине. Операция завершилась успехом - противник разбит. В сентябре 1918г. генерал Элленби выдвигается из Палестины в направлении Сирии, Лоуренс с большим сборным отрядом из 1 тыс. арабов, 200 британских и французских солдат наступает на город Деръа.

[...]Город осажден, и через некоторое время турки оставляют его. Лоуренс преследует отступающий в направлении Дамаска гарнизон и в бою под Тафиле почти полностью уничтожает его. Тем временем поднятое Лоуренсом восстание в турецком тылу расширяется, и большей части отступающих турецких войск грозит гибель. Арабские войска Лоуренса занимают Дамаск. Через несколько дней сюда же прибывает генерал Элленби со своими британскими частями. В результате этого длившегося полтора года похода турки были изгнаны из арабских стран.

[...] 30-летний выпускник Оксфорда сумел сделать то, что на протяжении веков не удавалось ни одному халифу или султану, - объединить вечно враждовавшие между собой кочевые племена и поднять их на восстание против завоевателей.[/font]

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

Ну, каково? Почувствовали разницу? Американский дипломат это некое приложение к американским деньгам и авианосцам, а европейский дипломат по своей убойной силе сам равен авианосцу.

В чем же причина такого различия? Одна из основных причин - опыт, ведь американской дипломатии от силы 200 лет, в то время как европейской - 700. Причём все эти 700 лет европейцы тренировались отнюдь не на кошках, а играли друг с другом да ещё и в совершенно разнообразных сочетаниях. Так что европейцы не просто опытны, они искушённы в таких делах. А уж англичане... они просто прирождённые дипломаты и шпионы, от них эти самые европейские мастера уже лет 300 на стенку лезут. Слышали выражение "КОВАРНЫЙ Альбион"? Это про них.

(продолжение следует)

Госу Флудер
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 29-06-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение ill-omened » 16-10-2006

Аффтар пеши исчо! :)

Spam Bot
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: 05-04-2005

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение осьми » 16-10-2006

Сумасойти TheShadow вернулся! :)

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 5423
Зарегистрирован: 26-04-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение elros » 16-10-2006

По материалам сайта BBC

Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что Россия обречена на поражение в случае войны с его страной.

В ответ глава генштаба российской армии Юрий Балуевский сказал, что в случае войны вся ответственность за ее развязывание ляжет на Тбилиси.

Окруашвили сделал ряд крайне жестких заявлений в интервью российской газете "Версия". Материал был опубликован на следующий день после того, как союзники Грузии по организации ГУАМ отказались поддержать антироссийскую резолюцию, предложенную Тбилиси.

"Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра", - сказал Окруашвили. .

По его словам, "переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя". Окруашвили считает, что Россия будет в дальнейшем обострять вопрос о неподконтрольных Тбилиси регионах - Абхазии и Южной Осетии.

"Мы к этому готовы и другого не ждем. Для нас это означает насильственное территориальное размежевание. Итогом будет война. А маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение", - заявил грузинский министр обороны.

По его словам, российская армия - "дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные".

Первым из российских официальных лиц, кто отреагировал на заявления Окруашвили стал глава генштаба вооруженных сил.

"Если Грузия развяжет войну против российских граждан в Абхазии и Южной Осетии и против российских миротворцев, то вся ответственность за последствия провокаций ляжет на зарвавшегося политика Ираклия Окруашвили, грузинского министра обороны", - заявил Балуевский.



У кого дома есть берданка ? =)

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 23-05-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение P.A.R.T. » 17-10-2006

А Грузию, в отличие от Украины в НАТО скорее всего возьмут

(На-ни-на)
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 25-03-2005

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение TheShadow » 17-10-2006

(часть вторая, заключительная)

А были ли в истории страны, находившиеся в схожем с современными США положении, в положении гегемонии? Были, более того доминирование в различные эпохи того или иного государства дело естественное и обыденное. До американской была, хе-хе, английская гегемония (примерно с начала 19 века), до неё французская (18 век), испанская (17 век) и итальянская (16 век). Но, конечно, в силу неразвитости материальных и технических средств уровень влияния (в планетарном масштабе :)) у них были гораздо скромнее, чем у современных США.

Интересно, когда и на чём поднялась Англия? Ведь выносят страну наверх именно объективные исторические причины, а умения и способности правящего класса этой страны помогают лишь оседлать волну и удерживаться на её гребне, а когда сила последней начинает иссякать, то ещё и замедлить падения, всячески его смягчить. Подъём Англии начался в 1760-х годах и известен как "английская промышленная революция". Если совсем коротко, то это переход от ручного труда к машинному и от цехового производства к фабричному, что дало совершенно невероятный выигрыш в производительности труда, производительность возросла на порядки - в 100-200 раз. Причем дело тут не только в количественных показателях, менялся весь экономический уклад страны, вызывая необратимые социальных и политические изменения.

Англия сделала такой гигантский рывок, что "ВЕСЬ МИР СОДРОГНУЛСЯ"(c)не мой. В Age of Empires есть пароль дающий супер-солдата из будущего, то есть у вас ещё каменный век, дикари занимаются охотой и собирательтвом, а рядом стоит солдат в серебристом шлеме и комбинезоне, с лазерной винтовкой за плечами. Вот что-то похожее. К середине 19 века в Великобритании производилась почти половина всех промышленных товаров в мире, её, кстати, так и называли - Фабрика Мира.

Но время шло, и английское ноу-хау перенимали другие страны, дураков ведь нет. А так как делали они это позже, то и перестраивались на более совершенной технологической базе с учётом всего накопленного английского опыта. Тут полная аналогия с покупкой компьютера: чем позже его купишь, тем лучше его характеристики. Таким образом не удивительно, что со временем колоссальный отрыв англичан стал постепенно сокращаться и к началу XX века сошёл на нет по сравнению с ближайшими преследователями - США и Германией.

Хотя в промышленном отношении Великобритания уже не являлась лидером, она по прежнему являлась крупнейшей торговой и финансовой державой в мире, занимающей 1/4 земного шара, английский фунт стерлингов был ключевой мировой валютой, британский флот крупнейшим в мире (1/3 общемирового) и т.д., о дипломатических же способностях англичан я говорил. При вот таких раскладах американцы и немцы начали борьбу с англичанами за мировое лидерство, которая по сути являлась борьбой молодости и силы против зрелости и опыта.

Одним из эпизодов этой борьбы была Первая мировая война, устроенная немцам англичанами, которую первые не только проиграли, но и получили по её окончанию "маналулу" - "Ноябрьскую революцию 1918", по удивительнейшему совпадению годом раньше точно такую же "маналулу" получила другая давняя соперница Британии - Российская Империя, в результате чего в скорости просто прекратила своё существование.

Таким образом уцелеть в ПВМ удалось только засевшей "на острове" и знавшей англичан как облупленных Америке, да и не просто уцелеть, а использовать войну в Европе себе на благо, превратившись из мирового должника в мирового кредитора.

А дальше... дальше я в сложном положении, потому что описание последовавших 25-30 лет напряжённой борьбы между США и Великобританией должно быть центром всего рассказа. Но вы представляете себе, что такое борьба двух супердержав по всему миру? Да ещё и борьба скрытая: сядят американские и английские дипломаты, чай пьют, мило беседуют, а по всему миру идёт волна кровавых войн, революций и переворотов. Даже эксперту для самого общего описания всего этого потребуется не один том, а я, имеющий об этом самые туманные представления, просто браться за это не буду.

Замечу лишь одно, окончательно свой статус Великобритания утратила где-то после Второй мировой войны, но поражение англичан не было военным и всё, что они имели, им удалось сохранить. Американцы просто оттеснили их из некоторых областей, прежде всего из экономики и, частично, из военной сферы. Политическое же первенство по-прежнему за Англией.

Чтобы не быть голословным, приведу один маленький пример. В 50-х годах начался процесс, известный как "деколонизация", суть которого заключалась в переводе европейцами (прежде всего англичанами и французами) своих колоний на более скрытый режим управления. В этот процесс решили вмешаться американцы и переключить "бывшие" европейские колонии на себя, расширив таким образом сферу своего влияния. И что в результате? Дырку от бублика американцы получили, а не европейские колонии.

Ничего не помогло Штатам, ни их деньги, ни их армия. Ну свергло, например, ЦРУ Моссадыка в Иране в 1952 году, так европейцы через 20 лет отыграли назад, устроив иранскую революцию 1979 года. Теперь вот США опять неумело клинья под Иран подбивают... А уж Корею или там Вьетнам американцы до сих пор с дрожью вспоминают.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? США - мировая держава №1, экономический и военный монстр, основное оружие - сила и деньги. Великобритания - мировая держава №2, политический и дипломатический монстр, основное оружие - подлость и предательство. То есть хотят, например, американцы чего-нибудь в консерватории поменять и посылают в страну А какого-нибудь Сороса и там военный флот, а во всех СМИ (прежде всего в европейских) это дело подсвечивается: вот он, звериный оскал американского империализма! В то же время в стране Б на ровном месте происходит государственный переворот, этакий неожиданный всплеск народного возмущения. А при чём тут англичане, спросите вы? Правильно, англичане тут совершенно не при чём.

Spam Bot
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 15-04-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение rjo » 17-10-2006

Шадов, тут двух слов достаточно - культура лицемерия.

ЖЖ Галковского сосет.

Баг Форума
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 30-11-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение ЯЯЯЯ » 19-10-2006

вчера в новостях по ОРТ сообщили, что обнаружен грузинский след в убийстве Козлова. Интересно, как скоро наши доблестные сыщики свяжут грузинскую мафию с убийством Кеннеди?

Флудер
Аватара пользователя
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 20-08-2005

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение frog » 19-10-2006

[quote=TheShadow]
Как видим, мысль о несколько большей роли Англии в современном мире не такая уж и бредовая, как может показаться на первый взгляд.
[/quote]
Помятуя из предыдущих бесед какую роль ты отводишь королеве Англии в управлении государством, выходит, что она просто монстр какой-то, Дарт Вейдер, не меньше. А с виду такая милая пенсионерка.
:)

Spam Bot
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 15-04-2004

RE: Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

Сообщение rjo » 19-10-2006

[quote=frog]
[quote=TheShadow]
Как видим, мысль о несколько большей роли Англии в современном мире не такая уж и бредовая, как может показаться на первый взгляд.
[/quote]
Помятуя из предыдущих бесед какую роль ты отводишь королеве Англии в управлении государством, выходит, что она просто монстр какой-то, Дарт Вейдер, не меньше. А с виду такая милая пенсионерка.
:)
[/quote]

надо читать меньше Галковского.

Пред.След.

Вернуться в Национальный Вопрос

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1