Грузинский вопрос. Мнения и прогнозы.

[mak Профиль ICQ]

[quote=Black]
[quote=shish]
Заходим на любой рынок - пожалуйста, незаконные имигранты. Не надо их искать, о их местоположении и так всем известно. Абсолютно ничего решетильного не вижу.
[/quote]
Да ну? Видимо мы живём в разных странах...
[/quote]

Юра, так оно и есть, наш оппонент из Англии пишет:

Код: Выделить всё

IP-адрес: 155.245.127.95
Имя хоста: so-5392-x0.essex.ac.uk


У него и в профиле написано "location: UK".

[shish Профиль]

[quote=Black]
Да ну? Видимо мы живём в разных странах... Это стереотип, что большинство НЭ там. Тем более, что публичные мигранты (читай торговцы) имеют все необходимые документы.
[/quote]

Это не стереотип, вы видимо давно не были на столичных рынках. В Омске-то нелегалов конечно почти нет... Ни на рынках, ни на стройках.

А живем мы на самом деле в разных странах. Не надо только мне говорить, что я тогда не знаю современных реалий. В России я бываю достаточно часто...[hr][quote=НАЖДАК Великолепный]
скажите чё русские там забыли? тогда что же забыли грузины в России?[/quote]

Вы же знаете такое существовавшее ранее государство, как СССР? Цепь рассуждений продолжить?

[НАЖДАК Великолепный Профиль ICQ]

продолжи, мне интересно будет рассуждение на тему "А хренли они все на Россию наезжают, когда сами по себе нихрена не могут?"

[НАЖДАК Великолепный Профиль ICQ]

только низачто не потерплю примеров со стороны, что типа нигде в мире да никогда... вспомним израиль и ливан... только там действовала неофициальная можно сказать террористическая группировка, а тут государство во главе с параноиком...

[shish Профиль]

Я вообще о другом хотел сказать... Просто в СССР современные Россия и Грузия являлись одним государством. Грузины могли свободно переезжать из Грузинской СР на территорию России. Шел поток населения и в обратную сторону. Неожиданно Союз разрушился, и люди оказались как бы на "чужой" территории. У них там было все, дом, работа, друзья и зачастую родственники. Так что сразу сматывать удочки на историческую Родину многие не захотели, да и зачастую не могли. Так и остались русские в Грузии и грузины в России.

ЗЫ. Я не отрицаю, что уже после разпада СССР грузины как легально, так и нелегально перебирались в Россию (ну это так, совсем для тех кто в танке пояснил). Вполне обычная ситуация у стран-соседей при различном уровне развития экономики.

[Blud_cat Профиль ICQ]

Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал всех грузин, проживающих в России, вернуться на родину, передает РИА Новости.
"Вы оставили вашу страну в трудные времена для Грузии. Сейчас Грузия изменилась, и вы нам очень нужны. Мы готовимся вернуться в Абхазию, и нам нужна ваша помощь в восстановлении страны", - сказал Саакашвили на пресс-конференции в пятницу вечером.

По словам президента, в случае возвращения на родину для всех российских грузин будет упрощена процедура получения грузинского гражданства и паспорта.

В своем выступлении Саакашвили также обратился к русским, проживающим в Грузии.

"Грузия - ваша родина, вы здесь родились, и вам здесь жить", - заявил грузинский лидер.

Заявление про "возвращение в Абхазию" прозвучало на фоне принятия в пятницу Совбезом ООН российского проекта резолюции по ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта. Совет Безопасности продлил миротворческий мандат России в Абхазии до 15 апреля 2007 года и призвал Грузию исполнять все достигнутые ранее международные договоренности.

Вслед за введением Москвой транспортной блокады Грузии в России была фактически развернута кампания против представителей грузинской диаспоры. ФМС пообещала не предоставлять гражданам Грузии квоты на проживание или осуществление трудовой деятельности на территории России. В ряде городов прошли милицейские и налоговые рейды на предприятия, принадлежащие грузинам. Была приостановлена деятельность нескольких казино, находящихся, как заявили в МВД, под контролем грузинских криминальных авторитетов. В Москве усилился паспортный контроль в отношении выходцев с Кавказа.

В четверг Общественная палата выступила с осуждением подобных действий властей, обвинив "некоторых российских чиновников" в разжигании ксенофобии в обществе и призвав россиян к проявлению терпимости.

[Blud_cat Профиль ICQ]

К вопросу о нелегалах других национальностей:

В Москве вслед за поиском нелегальных мигрантов из Грузии ужесточились проверки армян и азербайджанцев, сообщает "Эхо Москвы".
По сведениям корреспондента радиостанции, в минувший вторник в одном из столичных кафе была проведена проверка документов. При этом, как рассказали очевидцы произошедшего, милиционеры заявили, что "получили приказ выгонять из Москвы армян и азербайджанцев".

В результате милицейского рейда в спецприемник-распределитель были отправлены четыре человека. При этом, как отмечает корреспондент "Эхо Москвы", правила регистрации в столице задержанными были полностью соблюдены.

Напомним, что спецоперации силовых структур в отношении нелегальных грузинских мигрантов начались после того, как в Грузии по обвинению в шпионаже были задержаны четверо российских военнослужащих. 2 октября Москва установила транспортную блокаду Грузии и ужесточила контроль за находящимися в России грузинами и их деятельностью. С 5 октября с российской территории выдворено уже почти 400 граждан Грузии.

[TheShadow Профиль]

Про Грузию

Признавая за собой право на наличие национальных интересов, не стоит отказывать в этом другим. Какова ближайшая краткосрочная цель у Грузии в этом конфликте? Объёдинить страну. Аджарию уже присоединили, на очереди Южная Осетия и Абхазия. Хорошая цель? По-моему вполне.

Что же мешает её осуществлению? Одно из главных препятствий - поддержка РФ сепаратистов в неподконтрольных Грузии регионах[*]. Точнее "поддержка", что наглядно показали события в Аджарии. Криков-то со стороны Кремля было много, возможно оружием немного помогали, деньгами, а когда до дела дошло, чем всё закончилось? Пшиком. Присоединил Саакашвили Аджарию без единого выстрела.

Тут многие называют Саакашвили дураком, идиотом и т.д., допустим, но в таком случае Путин и Ко тогда кто? Ведь с одной стороны была маленькая, нищая и раздробленная 4-х миллионная Грузия, а с другой 150 миллионная ядерная держава, член СовБеза ООН и проч, и проч. Все козыри у РФ на руках были.

Идем далее. Дело разумеется не в поддержке сеператистов: можно делать и это, можно вести против другого государства разного рода подрывную деятельность, организовывать ему политические убийства, развязать войну наконец; всё можно делать, но только при одном условии - должна быть оправдывающая это ЦЕЛЬ (про ответственность за последствия своих действий я не говорю, это само собой разумеется). Какова же цель РФ в поддежке Ю.Осетии и Абхазии, и шире - каковы цели РФ в отношении Грузии? Нет их. Вся "грузинская политика" РФ (и не только грузинская) - это трость, ветром колеблемая. Вчера в Кремле говорили одно, сегодня другое, завтра третье.

Говорили о союзнических отношениях с Грузией, требовали от неё лояльности, при этом поддерживали сеператистов и демонстративно плевали грузинам в лицо. Поддерживали сепаратистов до такой степени, что даже хотели присоединить эти мятежные регионы к РФ, сдали Аджарию мгновенно. Хотели иметь военные базы в Грузии, потом во всеуслышание объявили об их выводе, затем опять передумали. Хотели строить совместную систему ПВО с Грузией (и грузины были согласны), при этом демонстративно нарушали воздушное её пространство и  заявляли, намекая на Грузию, о "праве нанесения превентивных ударов в рамках борьбы с международным терроризмом". В результате систему ПВО Грузии делают американцы. И т.д. и т.п. этот перечень можно продолжать ещё долго.

Разгадка же у всего этого одна - советские идиоты.



-----------

[*] При этом некоторые искренне удивляются тому, что в российские войска в Грузии грузины называют оккупационными. А кто они? Оккупанты и есть.

[TheShadow Профиль]

Про РФ

Ну да хватит про Грузию, кому она на самом деле интересна? Поговорим лучше про РФ.

Избранный Грузией план в общих чертах понятен: либо РФ купится на блеф и в очередной раз сдаст своих союзников, либо решится на силовые действия, т.е. под всеобщий хохот выставит себя ЯВНЫМ аргессором и оккупантом, что автоматически сделает российские базы нелигитимными и приведёт в последствии к их выводу. То есть либо сначала объединяется Грузия, а затем постепенно выдавливаются базы, либо сначала выкидываются базы, а затем объединяется страна.

Какую же контригру избрали засевшие в Кремле одесские политтехнологи на эту, в общем-то, нехитрую комбинацию? Запретили "Боржоми", выгнали грузинских учеников из российских школ в Грузии, развели ужасную вонь в СМИ. Ничего не скажешь, ГЛУБОКО. Вот она, политическая МУДРОСТЬ.

Но это одна сторона вопроса, гораздо интереснее не столько УРОВЕНЬ ответа, он-то как раз вполне ожидаем, сколько его ФОРМА. Действительно, ещё вчера в Многонациональной РФ жила дружная интернационально-многонациональная семья братских народов и милые, трудолюбивые мигранты, которым окончательно слиться в экстазе мешали только русские ксенофобы-погромщики. А сегодня выяснилось, что у нас оказывается существуют этнические мафии и полукриминальные диаспоры. Поразительно.

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости.
Владимир Путин назвал "беспределом" происходящее на российских оптовых и розничных рынках.

"То, что порой происходит на торговых рынках, и вовсе можно назвать одним словом - беспредел", - сказал президент на Совете по реализации нацпроектов, давая поручение правительству навести порядок в этой сфере.

Президент отметил, что главными на рынках являются полукриминальные группировки. По его словам, администрация рынка и люди, которые привезли свою продукцию, а также правоохранительные органы играют там второстепенные роли.

Президент указал, что все это вызывает справедливое негодование граждан.

"Здесь кроется много проблем, связанных с проявлениями, с которыми мы столкнулись в последнее время", - считает он.

"Мы не можем пройти мимо трагических событий последнего времени - и дело не только в Кондопоге. А что в Москве было, а что было в других регионах: то нападают на иностранцев, то погибают наши граждане", - сказал Путин.

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

Видимо все эти годы русского патриота в десятом колене Путина просто обманывали злые бояре, и только буквально на днях ему открылась вся Правда. Но теперь-то он, конечно, не подведёт - кого надо накажет, кому надо поможет. Ведь только на него и остаётся русским людям надеется, нету у них больше ни друзей, ни помощников, ничего нет, один только чудом выживший храбрый подполковник КГБ остался. Разведчик Штирлиц нашего времени.

Ну а если серьёзно, то как следует воспринимать эту удивительную метаморфозу? Лично я понимаю так: после Кондопоги до жирафов наконец дошло, что они курят, сидя на бочках с порохом. Отсюда и судорожные попытки канализировать общественное недовольство в сторону ничтожной Грузии. Да только 2006 год это не 1996, на такой примитивщине людей сейчас развести ох как сложно. Мне этот "диалог власти с народом" представляется так:

Кувыркаются на асфальте два старых, глупых клоуна:
- Здравствуй, Бим!
- Здравствуй, Бом!
Ползают на четвереньках, дают друг другу пинки по заднице. В общем, смешат людей. А вокруг стоит толпа озлобленных мужиков с цепями и арматурой. Пока стоит.

[SkyDream Профиль]

Е..ть по Тбилиси...