На что способен взгляд человека
Сообщений: 23
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
RE: На что способен взгляд человека
[quote=Фанат Перумова]
[quote=Vilux]
Тема довольно пограничная в науке, между мистикой и здравым смыслом
[/quote]
Скорее между психологией и психиатрией...
Надо бы чтобы Майк отписался, на тему впечатлительности отдельных типов личностей.GIF)
[/quote]
В принципе, скептики вносят немалый вклад в развитие науки, отвергая что-то, они тем самым провоцируют других доказать обратное и продвинуть науку вперед.
А искать причины всего и вся в психиатрии немного неразумно
Ренген-лучи тоже невидимы...а ведь убивают, медленно, но верно. Может человек может испускать какое-то излучение, которое воздействует на других.
Или вот, например. В истории описана уйма случаев, когда человек мог замедлять внутренний ход времени и весь мир вокруг него как будто замирал. Обычно это случалось в критических ситуациях. Наш организм хранит много тайн в себе
[quote=rjo]
почитайте Грофа, напрягите моск и всё сразу встанет на свои места )
[/quote]
Если ты читал, то поясни свой ответ...а так он не несет никакой смысловой нагрузки. Весь форум явно не кинется читать Грофа ради того, чтобы понять, что ты имел ввиду
[quote=Vilux]
Тема довольно пограничная в науке, между мистикой и здравым смыслом
[/quote]
Скорее между психологией и психиатрией...
Надо бы чтобы Майк отписался, на тему впечатлительности отдельных типов личностей
[/quote]
В принципе, скептики вносят немалый вклад в развитие науки, отвергая что-то, они тем самым провоцируют других доказать обратное и продвинуть науку вперед.
А искать причины всего и вся в психиатрии немного неразумно
Ренген-лучи тоже невидимы...а ведь убивают, медленно, но верно. Может человек может испускать какое-то излучение, которое воздействует на других.
Или вот, например. В истории описана уйма случаев, когда человек мог замедлять внутренний ход времени и весь мир вокруг него как будто замирал. Обычно это случалось в критических ситуациях. Наш организм хранит много тайн в себе
[quote=rjo]
почитайте Грофа, напрягите моск и всё сразу встанет на свои места )
[/quote]
Если ты читал, то поясни свой ответ...а так он не несет никакой смысловой нагрузки. Весь форум явно не кинется читать Грофа ради того, чтобы понять, что ты имел ввиду
RE: На что способен взгляд человека
[quote=Vilux]
[quote=rjo]
почитайте Грофа, напрягите моск и всё сразу встанет на свои места )
[/quote]
Если ты читал, то поясни свой ответ...а так он не несет никакой смысловой нагрузки. Весь форум явно не кинется читать Грофа ради того, чтобы понять, что ты имел ввиду
[/quote]
а лучше бы кинулись. я же постил.
если честно, в двух словах не расскажешь, я даже пытаться не буду.
[quote=rjo]
почитайте Грофа, напрягите моск и всё сразу встанет на свои места )
[/quote]
Если ты читал, то поясни свой ответ...а так он не несет никакой смысловой нагрузки. Весь форум явно не кинется читать Грофа ради того, чтобы понять, что ты имел ввиду
[/quote]
а лучше бы кинулись. я же постил.
если честно, в двух словах не расскажешь, я даже пытаться не буду.
RE: На что способен взгляд человека
[quote=rjo]
а лучше бы кинулись. я же постил.
если честно, в двух словах не расскажешь, я даже пытаться не буду.
[/quote]
Ладно
будем иметь ввиду и почитаем на досуге
а лучше бы кинулись. я же постил.
если честно, в двух словах не расскажешь, я даже пытаться не буду.
[/quote]
Ладно

- Фанат Перумова
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17-10-2004
RE: На что способен взгляд человека
А еще скептики раздували костры инквизиции, осуждали декабристов и привели к созданию партии лейбористов!
Пристальный взгляд способен смутить человека с высокой впечатлительностью, вызвать у него внутреннюю дисгормонию, затруднить принятие какого-либо решения, но все это возможно все у того же впечатлительного человека.
А все темы про третий глаз, микроволны излучаемые мозгом - простите меня бред, и прямая дорога к паранояльному или ипохондриальному синдрому, что сути дела не меняет.
Субъективное ощцщение течения времени тут вообще не причем
Далее
Теперь насчет лучей... Спорить с великим физиком, микробиолагом и химиком бесполезно, поэтому преклоняюсь пред вашими знания в области биохимизма мозга. И осмелюсь лишь вспоминить диалог из первого ДМБ(аналогичный данной ситуации):
-Видишь суслика
-Нет
-И я нет, а он есть!
Что в общем-то тоже является прямой демонстрацией одной психиатрической патологии.
Так что вперед, по благим намерениям, да прямо в 3-ий корпус на Куйбышева.
Пристальный взгляд способен смутить человека с высокой впечатлительностью, вызвать у него внутреннюю дисгормонию, затруднить принятие какого-либо решения, но все это возможно все у того же впечатлительного человека.
А все темы про третий глаз, микроволны излучаемые мозгом - простите меня бред, и прямая дорога к паранояльному или ипохондриальному синдрому, что сути дела не меняет.
Субъективное ощцщение течения времени тут вообще не причем
Далее
Теперь насчет лучей... Спорить с великим физиком, микробиолагом и химиком бесполезно, поэтому преклоняюсь пред вашими знания в области биохимизма мозга. И осмелюсь лишь вспоминить диалог из первого ДМБ(аналогичный данной ситуации):
-Видишь суслика
-Нет
-И я нет, а он есть!
Что в общем-то тоже является прямой демонстрацией одной психиатрической патологии.
Так что вперед, по благим намерениям, да прямо в 3-ий корпус на Куйбышева.
RE: На что способен взгляд человека
[quote=Фанат Перумова]
А еще скептики раздували костры инквизиции, осуждали декабристов и привели к созданию партии лейбористов!.GIF)
[/quote]
Скептики считали, что Солнце вращается вокруг Земли, например.
[quote=Фанат Перумова]
Пристальный взгляд способен смутить человека с высокой впечатлительностью, вызвать у него внутреннюю дисгормонию, затруднить принятие какого-либо решения, но все это возможно все у того же впечатлительного человека.
[/quote]
А почему ты решил, что должно быть либо-либо? Кто то действительно смущается от пристального взгляда. Но это не отменяет другие эффекты, оказываемые взглядом человека. Или может ты проводил исследования и выявил, что взгляд на человека оказывает только психологическое воздействие?
[quote=Фанат Перумова]
А все темы про третий глаз, микроволны излучаемые мозгом - простите меня бред, и прямая дорога к паранояльному или ипохондриальному синдрому, что сути дела не меняет.
[/quote]
Данные строчки говорят о неспособности вести продуктивный спор. Есть высказывание, что когда человек опускается до оскорблений, значит ему больше нечего сказать
[quote=Фанат Перумова]
Субъективное ощцщение течения времени тут вообще не причем
[/quote]
Еще как причем, это был пример неразгаданные способностей человека, которые с психологией тоже несвязаны
[quote=Фанат Перумова]
Теперь насчет лучей... Спорить с великим физиком, микробиолагом и химиком бесполезно, поэтому преклоняюсь пред вашими знания в области биохимизма мозга.
[/quote]
Покажи мне того, кто считается 100% специалистом в функционировании мозга. Если ученые вообще не представляют, за что отвечают некоторые участки мозга.
К тому же я не говорил, что обязательно это должен делать мозг. Мозг обычно управляет.
[quote=Фанат Перумова]
И осмелюсь лишь вспоминить диалог из первого ДМБ(аналогичный данной ситуации):
-Видишь суслика
-Нет
-И я нет, а он есть!
[/quote]
Верно сказано, собственно я не пойму тогда о чем спор. Если ты не веришь во что-то, это не значит, что этого не может быть.
[quote=Фанат Перумова]
Что в общем-то тоже является прямой демонстрацией одной психиатрической патологии.
Так что вперед, по благим намерениям, да прямо в 3-ий корпус на Куйбышева.
[/quote]
Я уже выразился насчет того, что человек делает, когда ему нечего сказать
И вдобавок, а ты в курсе, что мозг человека как раз излучает волны
"Ученые, исследующие деятельность мозга методом электроэнцефалографии, разработали систему показателей, с помощью которых можно охарактеризовать различные состояния человека в период бодрствования и сна, или во время активных действий, при решении проблем. Фиксируются четыре вида волн: альфа, бета, тета и дельта. Альфа-волны (8-13 циклов в секунду) мозг человека излучает в пробужденном расслабленном состоянии. Бета-волны (13-25 циклов в секунду) мозг излучает в пробужденном активном состоянии. Тета-волны (3-7 циклов в секунду) проявляются в вялом, сонливом состоянии. Дельта-волны (0,5-4 цикла в секунду) — в глубоком сне в состоянии глубокой релаксации. Наши мысли создают вибрации, представляющие собой волны разной частоты: альфа, бета, тета, дельта."
А еще скептики раздували костры инквизиции, осуждали декабристов и привели к созданию партии лейбористов!
[/quote]
Скептики считали, что Солнце вращается вокруг Земли, например.
[quote=Фанат Перумова]
Пристальный взгляд способен смутить человека с высокой впечатлительностью, вызвать у него внутреннюю дисгормонию, затруднить принятие какого-либо решения, но все это возможно все у того же впечатлительного человека.
[/quote]
А почему ты решил, что должно быть либо-либо? Кто то действительно смущается от пристального взгляда. Но это не отменяет другие эффекты, оказываемые взглядом человека. Или может ты проводил исследования и выявил, что взгляд на человека оказывает только психологическое воздействие?
[quote=Фанат Перумова]
А все темы про третий глаз, микроволны излучаемые мозгом - простите меня бред, и прямая дорога к паранояльному или ипохондриальному синдрому, что сути дела не меняет.
[/quote]
Данные строчки говорят о неспособности вести продуктивный спор. Есть высказывание, что когда человек опускается до оскорблений, значит ему больше нечего сказать
[quote=Фанат Перумова]
Субъективное ощцщение течения времени тут вообще не причем
[/quote]
Еще как причем, это был пример неразгаданные способностей человека, которые с психологией тоже несвязаны
[quote=Фанат Перумова]
Теперь насчет лучей... Спорить с великим физиком, микробиолагом и химиком бесполезно, поэтому преклоняюсь пред вашими знания в области биохимизма мозга.
[/quote]
Покажи мне того, кто считается 100% специалистом в функционировании мозга. Если ученые вообще не представляют, за что отвечают некоторые участки мозга.
К тому же я не говорил, что обязательно это должен делать мозг. Мозг обычно управляет.
[quote=Фанат Перумова]
И осмелюсь лишь вспоминить диалог из первого ДМБ(аналогичный данной ситуации):
-Видишь суслика
-Нет
-И я нет, а он есть!
[/quote]
Верно сказано, собственно я не пойму тогда о чем спор. Если ты не веришь во что-то, это не значит, что этого не может быть.
[quote=Фанат Перумова]
Что в общем-то тоже является прямой демонстрацией одной психиатрической патологии.
Так что вперед, по благим намерениям, да прямо в 3-ий корпус на Куйбышева.
[/quote]
Я уже выразился насчет того, что человек делает, когда ему нечего сказать
И вдобавок, а ты в курсе, что мозг человека как раз излучает волны
"Ученые, исследующие деятельность мозга методом электроэнцефалографии, разработали систему показателей, с помощью которых можно охарактеризовать различные состояния человека в период бодрствования и сна, или во время активных действий, при решении проблем. Фиксируются четыре вида волн: альфа, бета, тета и дельта. Альфа-волны (8-13 циклов в секунду) мозг человека излучает в пробужденном расслабленном состоянии. Бета-волны (13-25 циклов в секунду) мозг излучает в пробужденном активном состоянии. Тета-волны (3-7 циклов в секунду) проявляются в вялом, сонливом состоянии. Дельта-волны (0,5-4 цикла в секунду) — в глубоком сне в состоянии глубокой релаксации. Наши мысли создают вибрации, представляющие собой волны разной частоты: альфа, бета, тета, дельта."
RE: На что способен взгляд человека
просто Слава видимо прочитал и ничего не понял, вот и просит объяснить ему, чекавО там
- Фанат Перумова
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17-10-2004
RE: На что способен взгляд человека
Давным-давно, в далекой-далеой галактике призывал я в общении к конструктиву... доигрался, йопрст!
1. И не лень же было вот так кусками вычленять и комментировать, что говорит... о чем не скажи, ибо опять решат что я оскарбляю добрых и уважаемых людей людей.
2. Человек, который верит что взгляд человека оказывает что-то помимо психологического воздействия, нуждается в консультации этого самого психолога.
Исследований на эту тему я не проводил, ибо предпочитаю заниматься более реальными и полезными вещами, мил человек. Да и предельно ознакомившись с анатомией и физиологией глаза, не нашел образований для передачи каких-либо импульсов. Тупо говоря это приемник, рецептор, афферентное звено зрительного анализатора.
3. Покарай меня, призовми супермодера или админа, как верховного архонта, пусть они разъяснят мне где и кого я оскорбил.
4. Если ты считаешь что изменение субъективного ощущения времени в экстримальных ситуациях - неразгаданная тайна, мне тебя жаль. Почитай журнал неврологии и психиатрии им. Корсакова, может он развеет пробелы в твоем образовании.
5. Азм пред тобой. Шутка. Самуй старый профессор по неврологии в омской области подойдет? Или тебя непременно нужно познакомить с пожизненным председателем всемирной лиги неврологов? Опять шутка. Поймите вы наконец, что нельзя опираться на знания почерпанные в популярных телепередачах от журналистов. Неизвестные участки мозга... Самое таинственное образование... Пальцем ткни в участок о функции, строении, метаболизме которого не знает мировая наука! МИРОВАЯ НАУКА, а не широкая аудитория. Извините, сорвался... Ну нельзя в рамках 5-тимитутной телесюжета популярно объяснить зачем в мозгу нужен гиппокамп, или хвостатое ядро, или бледный шар. А потому называют их этими самыми загадочными и неисследованными объектами. Но это же не так. А приводить это в пример и опираться на подобное - не есть агрумент. Ибо чтобы вести спор нужно иметь не только амбици, но и знания... как ни печально.
5. Данный диалог я привел, потому что он мне очень напомнил вашу точку зрения. За вас отвечать не берусь, а вот персонаж ЗНАЮЩИЙ что суслик есть - больной первичным интерпретативным бредом.
6. Продолжайте выражаться в подобном снисходительном тоне, мессир, и широкая аудитория несомненно сочтет Вас, всемудрым и всегда знающем что и как необходимо сказать. Это, ваистину, великий дар! Не всем суждено обладать такими способностями
Если же я все-таки задел ваше самолюбие, как вы выражаетесь, оскорбил вас. Покорнейше прошу простить меня, перезрелый максимализм и здоровый прагматизм? вкупе с консерватизмом и профессиональной деятельностью не позволяют мне верить в подобного рода чепуху.
А посему кланяюсь вашему дому и покидаю владения ваши, дабы, как завещили великие психиатры прошлого:"Не спорь с пациентом, но и не соглашайся с ним, ибо принесет сие ему вреда еще больше!"
P.S.:Напоследок... все эффекты от чего бы то ни было, не обязательно взгляда, берутся от лишней пары извилин в башке - человек их сам выдумывает, создает себе проблемы и препятствия, а после преодоления их и разделываясь по дороге с неверными получает удовлетворение, основную цель своего существования.
P.S.S.: Еще раз прошу прощения за фамильярное отношение к человеку старше себя по возрасту, что, откровенно говоря, для меня не характерно. Экзитирую.
1. И не лень же было вот так кусками вычленять и комментировать, что говорит... о чем не скажи, ибо опять решат что я оскарбляю добрых и уважаемых людей людей.
2. Человек, который верит что взгляд человека оказывает что-то помимо психологического воздействия, нуждается в консультации этого самого психолога.
Исследований на эту тему я не проводил, ибо предпочитаю заниматься более реальными и полезными вещами, мил человек. Да и предельно ознакомившись с анатомией и физиологией глаза, не нашел образований для передачи каких-либо импульсов. Тупо говоря это приемник, рецептор, афферентное звено зрительного анализатора.
3. Покарай меня, призовми супермодера или админа, как верховного архонта, пусть они разъяснят мне где и кого я оскорбил.
4. Если ты считаешь что изменение субъективного ощущения времени в экстримальных ситуациях - неразгаданная тайна, мне тебя жаль. Почитай журнал неврологии и психиатрии им. Корсакова, может он развеет пробелы в твоем образовании.
5. Азм пред тобой. Шутка. Самуй старый профессор по неврологии в омской области подойдет? Или тебя непременно нужно познакомить с пожизненным председателем всемирной лиги неврологов? Опять шутка. Поймите вы наконец, что нельзя опираться на знания почерпанные в популярных телепередачах от журналистов. Неизвестные участки мозга... Самое таинственное образование... Пальцем ткни в участок о функции, строении, метаболизме которого не знает мировая наука! МИРОВАЯ НАУКА, а не широкая аудитория. Извините, сорвался... Ну нельзя в рамках 5-тимитутной телесюжета популярно объяснить зачем в мозгу нужен гиппокамп, или хвостатое ядро, или бледный шар. А потому называют их этими самыми загадочными и неисследованными объектами. Но это же не так. А приводить это в пример и опираться на подобное - не есть агрумент. Ибо чтобы вести спор нужно иметь не только амбици, но и знания... как ни печально.
5. Данный диалог я привел, потому что он мне очень напомнил вашу точку зрения. За вас отвечать не берусь, а вот персонаж ЗНАЮЩИЙ что суслик есть - больной первичным интерпретативным бредом.
6. Продолжайте выражаться в подобном снисходительном тоне, мессир, и широкая аудитория несомненно сочтет Вас, всемудрым и всегда знающем что и как необходимо сказать. Это, ваистину, великий дар! Не всем суждено обладать такими способностями

Если же я все-таки задел ваше самолюбие, как вы выражаетесь, оскорбил вас. Покорнейше прошу простить меня, перезрелый максимализм и здоровый прагматизм? вкупе с консерватизмом и профессиональной деятельностью не позволяют мне верить в подобного рода чепуху.
А посему кланяюсь вашему дому и покидаю владения ваши, дабы, как завещили великие психиатры прошлого:"Не спорь с пациентом, но и не соглашайся с ним, ибо принесет сие ему вреда еще больше!"
P.S.:Напоследок... все эффекты от чего бы то ни было, не обязательно взгляда, берутся от лишней пары извилин в башке - человек их сам выдумывает, создает себе проблемы и препятствия, а после преодоления их и разделываясь по дороге с неверными получает удовлетворение, основную цель своего существования.
P.S.S.: Еще раз прошу прощения за фамильярное отношение к человеку старше себя по возрасту, что, откровенно говоря, для меня не характерно. Экзитирую.

- Фанат Перумова
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17-10-2004
RE: На что способен взгляд человека
Ой нет, простите меня еще раз...
МХАХАХА... какой я невежа... Но не сдержался...
После поста, заметил вставочки про волны... мама ты моя... Ну молодец-молодец, рад что узнал. Жаль что узнал, а не понял и не разобрался.
Узнаю учебник физиологии для 2-го курса мединстита.
Отвечу кратко и лаконично: Да, дорогой мой, я в курсе. Встречный вопрос не требующий ответа:" А ты хоть одну ЭЭГшку сам видел?"
Далее вообще невообразимое хамство: Грубо говоря, меня самого можно отнести как раз к тем людям которые исследовали эти самые волны, как ты изволил выразиться. А еще вызванные потенциалы мозга, трансмембранные градиентные ионные потоки и еще много чего....
Все-все... экзитирую, пока не лопнул.
АААААААА МОЙ МОЗГ!!! Простите меня ребята...
МХАХАХА... какой я невежа... Но не сдержался...
После поста, заметил вставочки про волны... мама ты моя... Ну молодец-молодец, рад что узнал. Жаль что узнал, а не понял и не разобрался.
Узнаю учебник физиологии для 2-го курса мединстита.
Отвечу кратко и лаконично: Да, дорогой мой, я в курсе. Встречный вопрос не требующий ответа:" А ты хоть одну ЭЭГшку сам видел?"
Далее вообще невообразимое хамство: Грубо говоря, меня самого можно отнести как раз к тем людям которые исследовали эти самые волны, как ты изволил выразиться. А еще вызванные потенциалы мозга, трансмембранные градиентные ионные потоки и еще много чего....
Все-все... экзитирую, пока не лопнул.
АААААААА МОЙ МОЗГ!!! Простите меня ребята...
RE: На что способен взгляд человека
[quote=Фанат Перумова]
...
[/quote]
1. Привычка фидошника
2. Люди, которые верят только книжкам и не позволяют своим мыслям выйти за пределы книжки никогда не будут двигать науку.
3. Оскорбления твои в том, что ты неявно отсылаешь своего собеседника в психушку. Или тебе следует выражаться яснее.
4. Ты меня не понял и мне вот действительно жаль. Я говорил не про то, что когда человеку грустно, то время тянется долго и наоборот. Я говорил про моменты, когда все вокруг замедляется, но при этом человек продолжает двигаться в том же темпе. В связи с этим за доли секунд он может выполнить такое кол-во действий, на которое ему понадобилось бы несколько минут
5.1. Я не специалист по мозгу, но при этом знаю, что мозг до конца не изучен. По-моему это факт
5.2. К одной цели можно прийти несколькими дорогами, если ты идешь туда одной дорогой, не значит, что и другие идут тем же путем.
Насчет излучения волн мозгом. Я не знаю, что там подумалось моем у собеднику, но я просто прочитал его фразу
И посчитал нужным упомнять, что мозг кое-что все таки излучает. Не более.
6. Моя цель - найти истину. Я никогда не стою на своей позиции из упрямства. Если мне докажут, что я неправ, я это признаю.
Так много извинений тут ни к чему, лишний фарс. Да и эмоции тоже.
Я же не берусь говорить, что я специалист в области биологии и т.п. Я высказал предположение, что мозг человека и сам человек изучен не до конца. И отправлять всех в психушку, кто так думает - неумно. Вместо аргументов я вижу только насмешки и повторение фраз о том, что я неправ.
Моя позиция проста - я не скептик и пока более-менее интересная, лично для меня, теория не опровергнута - она имеет право на существование
...
[/quote]
1. Привычка фидошника
2. Люди, которые верят только книжкам и не позволяют своим мыслям выйти за пределы книжки никогда не будут двигать науку.
У Эйнштейна однажды спросили, как появляются гениальные открытия.
- Все очень просто, - ответил Эйнштейн. – Все ученые считают, что этого
не может быть. Но находится один дурак, который с этим не согласен, и
доказывает, почему.
3. Оскорбления твои в том, что ты неявно отсылаешь своего собеседника в психушку. Или тебе следует выражаться яснее.
4. Ты меня не понял и мне вот действительно жаль. Я говорил не про то, что когда человеку грустно, то время тянется долго и наоборот. Я говорил про моменты, когда все вокруг замедляется, но при этом человек продолжает двигаться в том же темпе. В связи с этим за доли секунд он может выполнить такое кол-во действий, на которое ему понадобилось бы несколько минут
5.1. Я не специалист по мозгу, но при этом знаю, что мозг до конца не изучен. По-моему это факт
5.2. К одной цели можно прийти несколькими дорогами, если ты идешь туда одной дорогой, не значит, что и другие идут тем же путем.
Насчет излучения волн мозгом. Я не знаю, что там подумалось моем у собеднику, но я просто прочитал его фразу
А все темы про третий глаз, микроволны излучаемые мозгом - простите меня бред, и прямая дорога к паранояльному или ипохондриальному синдрому, что сути дела не меняет.
И посчитал нужным упомнять, что мозг кое-что все таки излучает. Не более.
6. Моя цель - найти истину. Я никогда не стою на своей позиции из упрямства. Если мне докажут, что я неправ, я это признаю.
Так много извинений тут ни к чему, лишний фарс. Да и эмоции тоже.
Я же не берусь говорить, что я специалист в области биологии и т.п. Я высказал предположение, что мозг человека и сам человек изучен не до конца. И отправлять всех в психушку, кто так думает - неумно. Вместо аргументов я вижу только насмешки и повторение фраз о том, что я неправ.
Моя позиция проста - я не скептик и пока более-менее интересная, лично для меня, теория не опровергнута - она имеет право на существование
- ill-omened
- Госу Флудер
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 29-06-2004
RE: На что способен взгляд человека
Полностью согласен с ФП, люди, живущие с лучами непонятного происхождения как правило заканчивают в психушках....
Сообщений: 23
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1