Психическое здоровье

[Mike_B Профиль]

[quote=Vilux]
[quote=Mike_B]
Не только потому, что другие себя так не ведут. Функции психики человека изучены психологией достаточно. Психика функционирует по определенным закономерностям, как например желудок или сердце. Поэтому при нарушении восприятия или мышления или эмоциональной сферы и т.д. эти закономерности нарушаются, что естественно считается патологией. К тому же часто можно обнаружить и органический субстрат болезни.
[/quote]
Ну мы опять вернулись к началу...кто определяет, что нарушилось мышление? Может оно просто другое[/quote]
А кто в таком случае определяет, что параллельные линии не пересекаются или что 2х2=4? Есть определенные закономерностями критерии, вот по ним врачи и определяют.
[quote=Vilux]
[quote=Mike_B]
Во-первых этого бы не произошло. Ибо есть такая штука, как наследственность, то есть генетика. Природой задумано, чтобы всякие нехорошие рецессивные гены и всякие патологии не закреплялись в генофонде.
[/quote]
Серьезно? А я слышал, что именно плохие гены лучше передаются по наследству. ДА и, собственно, пример я приводил не в этой плоскости. Я хотел показать, что понятие психа относительно.[/quote]
Ты слишком утрировал понятие психа. Опираешься на домыслы и ненаучные данные. Отсюда и непродуктивность нашего спора
[quote=Vilux]
[quote=Mike_B]
А во-вторых. У нас в обществе целью лечения псих. больных является например не избавление человека от голосов, а возвращение к нормальной жизни в социуме, то есть социальная адаптация. Голоса он может при этом слышать, главное, чтобы они самому ему не мешали жить, ну и другим людям естественно (я имею в виду различные действия противоправного характера, которые человек совершает под воздействием голосов).
[/quote]
Ну вот мы и вернулись к нашему вопросу о толпе. Т.е. лечение психа - это научить его вести себя в толпе, которая ведет себя не так, как он. И чтобы он не выделялся из нее со своими голосами. А если его поместить в толпу таких же как он? Думаю, что все будет нормально. Он будет для них своим человеком.
Приходим к выводу, что понятие психа напрямую зависит от толпы и лечение - это процесс заставления человека вести себя также, как толпа. Т.е. ты нормальный, если похож на нас
[/quote]
Как можно делать выводы, основываясь только на предположениях??Кстати, в больнице психи находятся рядом друг с другом, и далеко не всегда они друг для друга "свои" люди. Чаще всего каждый сам по себе. Так что толпа абсолютно не при чем. И еще ты ничего не ответил на то, что например псих поджигает чужой дом, убивает другого человека и при этом никак не может это объяснить или осознать. Просто другое мышление, да?

Согласен, надо заканчивать эту дискуссию, ибо она непродуктивна Пусть уже выскажутся другие

[Warel Профиль СайтICQ]

[quote=Vilux]
Представь себе какого-нибудь творческого человека. Он целый день занят своими идеями, погружен в себя. А что о нем думают люди? Они между собой говорят "вот ненормальный, целыми днями пропадает у себя, детей нет, жены нет, мало с кем общается. Не поехала ли у него крыша?"
[/quote]
ну вот...
опять же. Толпа права. Ага...
раньше и землю считали плоской. И многое другое.
Вон например сейчас. Экстрасенсы по вашему психи?
Вот я псих? Я умею ощущать то, что не умеют другие. Я сильно выделяюсь из толпы этими своими занятиями.
Но при этом я не иду убивать там косо взглянувшего на меня человека, потому что он например послал в меня негативную энергию.
Половина с этого форума скажет что я псих. И что теперь? Они правы? С тем же майком я могу спокойно пообщаться. И пусть например мне не сразу получится в чем-то его убедить, при этом я не буду выглядеть как человек, который просто неадекватен и опасен для общества. Даже многие психологи приходят к выводу, что энергетика существует, и ее можно использовать. Это только вопрос времени.

Психическое здоровье - это состояние нуля. Когда энедорфино-энкефалиновая система находится в покое. Когда мы умеем балансировать в небольшом радиусе от этого нуля. Если же маятник отрицательных и положительных эмоций раскачивается сильно далеко, то можно сказать психическое здоровье нарушено.

[Vilux Профиль]

[quote=Viy]
ну вот...
опять же. Толпа права. Ага...
раньше и землю считали плоской. И многое другое.
Вон например сейчас. Экстрасенсы по вашему психи?
Вот я псих? Я умею ощущать то, что не умеют другие. Я сильно выделяюсь из толпы этими своими занятиями.
Но при этом я не иду убивать там косо взглянувшего на меня человека, потому что он например послал в меня негативную энергию.
[/quote]
Заметь, мы говорим о разных вещах. Я говорю о ситуациях, когда кто-то кого-то называет психом, а не когда кто-то в психушке сидит.
[quote=Viy]
Половина с этого форума скажет что я псих. И что теперь? Они правы?
[/quote]
Ты повторяешь мои слова
Я также говорил, когда приводил пример, если человек, допустим, общается сам с собой. Ты не находишь, что на самом деле у нас одна точка зрения?
[quote=Viy]
С тем же майком я могу спокойно пообщаться. И пусть например мне не сразу получится в чем-то его убедить, при этом я не буду выглядеть как человек, который просто неадекватен и опасен для общества. Даже многие психологи приходят к выводу, что энергетика существует, и ее можно использовать. Это только вопрос времени.
[/quote]
Viy, извини, но кажется ты немного не понял спор. Ты говоришь мне то же самое, что я говорил Майку. Дело не в психушках. Я ему также говорил, что человек может выделяться из толпы, кто-то может считать его психом, но при этом этот человек на самом деле вполне адекватен. ПОчитай, пожалуйста, внимательно наш спор с ним. Моя цель была показать, что в мире много нестандартных людей, которых некоторые считают психами, хотя это неправда. Просто эти люди особенные. Наши мнения с тобой совпадают в этом плане
Наши разногласия в споре о самом понятии псих. Я говорю о ситуации, когда общество кого-то считает психом. А не когда кого-то посадили в психушку.
Когда Майк спросил о понятии психа мне в голову именно такие ситуации пришли, а не то, как врач обследует пациента. Возможно мы говорим немного о разных вещах:)

[Kent Профиль СайтICQ]

Не знаком с научными исследованиями в этой области, но в споре придерживаюсь стороны Майка. Если есть научные методы, и если они хоть как-то работают, то нечего их критиковать и обвинять врачей в шарлолтанстве (к фразе Вилукса о вкусах врачей). Если уйти от научных метод, то психом автоматически считается каждый, не такой как все.

[Vilux Профиль]

[quote=Kent]
Не знаком с научными исследованиями в этой области, но в споре придерживаюсь стороны Майка. Если есть научные методы, и если они хоть как-то работают, то нечего их критиковать и обвинять врачей в шарлолтанстве (к фразе Вилукса о вкусах врачей). Если уйти от научных метод, то психом автоматически считается каждый, не такой как все.
[/quote]
Никто никого не обвинял в шарлатанстве. Не надо утрировать ситуацию. А критика бывает полезна. Я хотел услышать точное определение психа, поэтому и писал, что каждый врач считает по-своему. Точного определения психа я так и не услышал. Как написал Майк, он для себя сам решил, что и как.
Только когда человек себя ведет совсем невменяемо, тогда уже всем понятно, что с ним что-то не так. Да и вообще, мне хотелось поспорить, потому что тема довольная размытая но не обвинять кого-то

[Kent Профиль СайтICQ]

Во-первых, спорить тут действительно не о чем: медецина не является точной наукой. Но, скорее всего, в психологии есть общепринятые методы и способы выявления психических отклонений. И, сомневаюсь, что они описываются двумя постами. Короче, не сомневаюсь, что Майк профи и знает свое дело.

[Mike_B Профиль]

[quote=Vilux]
Никто никого не обвинял в шарлатанстве. Не надо утрировать ситуацию. А критика бывает полезна. Я хотел услышать точное определение психа, поэтому и писал, что каждый врач считает по-своему. Точного определения психа я так и не услышал. Как написал Майк, он для себя сам решил, что и как.
[/quote]
Интересно мне, где я такое написал? Я писал вообще-то только про самонаблюдение и самодисциплину. А определение психов медицина даёт вполне определенное. Не бывает такого, что один врач считает человека психом, а другой - не считает. Как нас научила современная медицина, так мы и действуем. Никакого самоуправства.

Согласен, что определение нормы и патологии несколько размыто, и что есть пограничные случаи. Но решает псих человек или нет не толпа, а медицина, то есть наука. Вот какую мысль я пытаюсь донести.
Как я уже писал где-то в другом топике, нет абсолютно нормальных людей без психических отклонений. У всех есть те или иные отклонения. Но это и хорошо, иначе были бы одни роботы

И вообще, см. мою подпись

[Vilux Профиль]

[quote=Mike_B]
Согласен, что определение нормы и патологии несколько размыто, и что есть пограничные случаи. Но решает псих человек или нет не толпа, а медицина, то есть наука. Вот какую мысль я пытаюсь донести.
Как я уже писал где-то в другом топике, нет абсолютно нормальных людей без психических отклонений. У всех есть те или иные отклонения. Но это и хорошо, иначе были бы одни роботы

И вообще, см. мою подпись
[/quote]

Майк, ну я же написал, что мы говорим о разных вещах. Ты о больнице, а я о том, когда люди кого-то психом считают и называют.
Я не имел ввиду, что толпа приходит и говорит, что этот человек псих и везите его в лечебницу.
Имхо глупо так утверждать. Я говорил о другом. Просто мы подошли к понятию "псих" с разных точек зрения.
Ты - как врач, я - как обычный человек из общества. Ты под психом видешь человека из палаты, а люди психами видят тех, кто ведет себя в обществе ненормально и необычно. Вот и все. Ты прав со своей колокольни, я со своей

[Vilux Профиль]

Айзек Азимов вроде сказал:
"Психиатр приветствует психиатра: "Вы в полном порядке; а я?""

[Mike_B Профиль]

Кстати, как раз по теме дискуссии у меня есть статья, которую я написал пару месяцев назад

[attachment=15561]