Машина времени

[VaVaN Профиль ICQ]

изначально в будующее "переместиться" можно только с помощью крионики, ибо на самом деле будующего пока нет, так как даже кружка на краю стола моет настолько сильно повлиять на ход всех событий, ну а в прошлое, пожалуй можно, но только с учётом того что для стороннего наблюдателя ты будеш невидим, тоесть просто смореть происхдившее как телевизор так будет наиболее безопасно, Ну а согласно теории доктора Хопкинса только пространство имеет искревление, в которых чёрные дыры представляются тоннелями из одной точки пространства в другую минуя искревление.

[Vilux Профиль]

Цитата, взятая по ссылке топикстартера
"Принцип работы машины времени, обнаруженный Геделем, вступал в противоречие с классическим принципом причинности, утверждающим, что причина всегда должна предшествовать во времени следствию. Это заставляло многих именитых, начиная с Эйнштейна [E, c.313-314], отбрасывать появляющиеся в рамках общей теории относительности модели пространства-времени с природной, то есть "врожденной", возникающей само собой, машиной времени. Эйнштейн, хотя и высоко оценил работу Геделя, в последней фразе о предложенной модели посчитал, что "было бы интересно выяснить, не следует ли такие решения исключать из рассмотрения на основе физических соображений" . Для большинства физиков этими физическими соображениями стал как раз принцип причинности"

Честно говоря, порой человеческая логика слишком плоская и мыслит однобоко. Если впереди гора, это не значит, что ее нельзя обойти вокруг.
Да, изначально люди пришли к парадоксу путешественника во времени. Потому что они ограничили себя одной плоскостью, только своим миром.
Есть другая теория.
1. Представим, что существуют параллельные миры. Теперь берем машину времени и возвращаемся в прошлое. Убивать никого не будем - это очень нехорошо. Допустим просто расстроим свадьбу своих родителей (это тоже нехорошо, но не так сильно). Что получается? Получается, что мы создали еще одну ветвь истории, представьте, что раньше была одна дорога, а потом раз и эту дорогу раздвоили, одна идет в один город, другая в другой. Причем двигаться мы можем только по одной, по той, которую мы сами создали своими поступками.
Вот и получается, что мы окажемся в мире, где родители не женятся и мы не родимся. Но сами мы при этом будем существовать. Ведь мы родились, просто в параллельном мире, где родители поженились. А теперь мы существуем в другом мире, который сами же и создали со своей машиной времени.
2. Суть та же самая, но я допускаю, что мы не создаем сами различные ответвления параллельных миров. А они изначально существуют во всем бесконечном разнообразии вариантов. Человеческому мозгу невозможно представить такое кол-во. Представьте, что каждый миг в нашем мире существует в параллельном мире но с другим исходом. Это как на дереве от ветки отходят ветки, от них еще ветки и т.д. И когда мы возвращаемся в прошлое, мы просто как на рельсах, передвигаем стрелки, выбрали один вариант, выбрали другой.
Как видите, никаких парадоксов. Также это приводит к тому, что мы никогда не узнаем, менял ли кто то наш мир своими путешествиями. Потому что мы так и будем жить в своей ветке времени, а если кто то вернется и предотвратит Вторую Мировую, то просто создаст альтернативную ветвь времени, где сам и окажется. Мы же об этом и знать не будем.
Вот, вроде все

[Kent Профиль СайтICQ]

Vilux, сам придумал?

[Vilux Профиль]

[quote=Kent]
Vilux, сам придумал?
[/quote]
Нет, к сожалению
Раньше я тоже считал, как так...ведь парадокс машины времени не позволяет ее создать. А потом прочитал одну книжку...и понял, что мыслил я узко. И сейчас, кстати, придерживаюсь именно такого взгляда.

[Mike_B Профиль]

Существование параллельных миров никто не доказал, поэтому такие путешествия в прошлое маловероятны. Да и зачем это - изменять своё прошлое или прошлое человечества?

Было бы еще интересно, если бы было можно отправиться в прошлое в режиме "просмотра". То есть что-то вроде быть невидимым и просто посмотреть, ничего не меняя. В таком случае можно было изучить историю человечества, узнать, как всё было на самом деле, разрешить все спорные вопросы. Да и вообще, окунуться в то время

А вот в будущее отправиться можно. Теория относительности Эйнштейна вполне позволяет в принципе совершить такое путешествие. Только нужны ракеты, способные разгоняться до скорости света, коих пока не создали...

[Kent Профиль СайтICQ]

Есть очень простой способ передвигаться через пространство-время в направлении возрастания оси времени. Достаточно купить две бутылки водки и выпить их где-нибудь в компании. Тогда после последнего глотка
1. Ты окажешься в будующем
2. В другом месте (кончено же, если не все в компании решат составить тебе компанию по телепортации)

[Vilux Профиль]

[quote=Mike_B]
Существование параллельных миров никто не доказал, поэтому такие путешествия в прошлое маловероятны. Да и зачем это - изменять своё прошлое или прошлое человечества?
[/quote]
Да кто же спорит. Конечно, до сих пор существование параллельных миров никто не доказал. Но постой. Кто же сказал, что от этого они перестают существовать? Пока не доказано обратного эта теория имеет право на жизнь. И путешествия такие не маловероятны, они просто пока невозможны, а дальше будет видно.
А вот зачем изменять прошлое - это уже личное дело каждого:)

[Перекати-поле Профиль]

[quote=Vilux]
Да кто же спорит. Конечно, до сих пор существование параллельных миров никто не доказал. Но постой. Кто же сказал, что от этого они перестают существовать? Пока не доказано обратного эта теория имеет право на жизнь. И путешествия такие не маловероятны, они просто пока невозможны, а дальше будет видно.
А вот зачем изменять прошлое - это уже личное дело каждого:)
[/quote]


мне эта мысля близка

[Feedex Профиль]

Не существует прошлого в том виде, в каком мы его когда-то пережили, и наоборот, не существует будущего в том виде, в каком мы его сегодня представляем. Это непосредственно следует из того, что в прошлом и будущем наборы фундаментальных констант и законов сохранения отличаются от сегодняшнего набора. Современная физика допускает изменение этого набора в далеком прошлом нашей Вселенной, когда она представляла собой Единое поле, а также в далеком будущем, если ее сегодняшнее расширение сменится сжатием. Именно на этом допущении и основываются современные представления о возрасте Вселенной.
Это означает, что никаких неразрешимых парадоксов, подобных парадоксу убийства собственного дедушки, перемещение материальных объектов во времени не создает. Все эти парадоксы основываются на предположении, что наше прошлое существует именно в том виде, в каком мы его когда-то пережили. В какой-то мере, конечно, мы допускаем неопределенность нашего будущего; но только в той мере, что события в нем могут складываться по-другому, а не в той мере, что в нем действует другая физика. Иначе говоря, мы не учитываем, что в нашем прошлом и будущем фундаментальные константы и законы сохранения отличаются от сегодняшних. А ведь это само собой исключает классическую взаимосвязь между событиями нашего прошлого, настоящего и будущего, олицетворением которой является принцип причинности.

>А вот в будущее отправиться можно. Теория относительности Эйнштейна вполне позволяет в принципе совершить такое путешествие.

Теория относитльности допускает и путешествия в прошлое, т.к. уравнения ОТО инвариантны во времени. Все ваши рассуждения основываются на причинно-следственном детерминизме, но еще никто не доказал что он имеет место быть хотя бы для нашей части вселенной.

[Vilux Профиль]

Собственно не вижу связи между константами и фактами прошлого.
Ну и что, что константы разные? По твоему, ты детерминируешь всю временную линию и разрываешь связь между каждым моментом времени. Константы меняются каждый миг, т.к. Вселенная расширяется. И что тут такого?
Почему у тебя точка отсчета - это текущий момент?
Ты говоришь
"Иначе говоря, мы не учитываем, что в нашем прошлом и будущем фундаментальные константы и законы сохранения отличаются от сегодняшних"
Ну ведь в прошлом мы существовали и существовали мы при тех константах,а сейчас существуем при других. Но кто сказал, что это отменяет путешествия во времени?

По-твоему получается, что 5 минут назад я купил мороженое, а когда приду домой, то это окажется пироженое... потому что мир то теперь с другими константами.
Но практика показывает обратное. А точнее показывает что то, что существовало 5 минут назад остается тем же самым спустя эти самые 5 мин. А следовательно константы мира не влияют на факты в прошлом, настоящем и будущем. А если факты не меняются, значит путешествия во времени не отрицаются.
Может я идею твою понял неправильно, тогда попродробней, плиз, объясни.