Вкус Свободы...
осьми » 11-12-2005
[quote=3aBxo3,Dec 11 2005, 05:56 AM]А вот отыгрываться на тех, кто слабее тебя — западло. Мне западло. Не знаю, как кому ещё. Стало быть, те, кто ему попадётся под руку, виноваты лишь в том, что попались. А ещё в том, что он, чмо, не нашёл в себе сил хотя бы отомстить — уж не говоря рукой махнуть и забыть.
Это всё без труда переводится на отношения личные.
[/quote]
Ну ага. Согласна.
Иногда "махнуть рукой и забыть" поступок более волевой, чем месть. При условии, что это всё-таки не слабость, а именно волевое решение. Если человек слаб - месть для него возможность стать более сильным, параллельно научив чему-нить обидчика. Но никогда не "отыгрываться на тех, кто слабее тебя", т.к. это вобще не пазитифф... а просто уход от решения проблемы и порождение проблем новых.
Это всё без труда переводится на отношения личные.
[/quote]
Ну ага. Согласна.
Иногда "махнуть рукой и забыть" поступок более волевой, чем месть. При условии, что это всё-таки не слабость, а именно волевое решение. Если человек слаб - месть для него возможность стать более сильным, параллельно научив чему-нить обидчика. Но никогда не "отыгрываться на тех, кто слабее тебя", т.к. это вобще не пазитифф... а просто уход от решения проблемы и порождение проблем новых.
Наждачог » 11-12-2005
Месть... Месть возможна через долгий период времени... Месть - это блюдо, которое подают холодным... А сразу выбежать и ввалить люлей обидчику(заметьте даже не первому попавшемуся) - это всеголишь выпускание пара...
- Бойцовский Ёжик
- Флудер
-
- Сообщения: 1488
- Зарегистрирован: 07-09-2005
Бойцовский Ёжик » 11-12-2005
2Кисуня:
"А мне кажется, что иногда судьба может подкинуть что-нибудь настолько из ряда вон выходящее, что даже самый опытный, мудрый и наученный жизнью человек растеряется... "
вот тут права, как никогда!!! подкинула мне жизнь сюрприз 17 июля :-) вот к этому я точно не был готов, но вроде справился :-)) как считаешь? :-))
2Завхоз:
в той ситуации, которую ты описал, меня грела мысль о том, что одному из этих уродов я таки успел сломать нос, и каких-либо мук не истытывал абсолютно, до смешного было обидно что до дома оставалось дойти 15 метров))) но я не вижу как эту ситуацию можно перенести на межличностные отношения... когда тебя гоп-стопят, ты не испытываешь к этим чудикам никаких положительных эмоций... драка есть драка: тебя бьют, а ты либо тепишь и страдаешь от своего бессилия, либо даешь сдачи по мере сил и возможностей... а когда тебя убивает ЛЮБИМЫЙ человек??? ты его любишь!!! ты его боготворишь!!! сможешь ли ты ЕМУ отомстить или подлостью ответить на подлость??? я не смог... поэтому поднимал свою самооценку тем, что поступал с другими так, как поступили со мной... и ничем они не были слабее меня... такие же люди... просто оказались не в том месте и не в то время...
2НАЖДАК: а почему я не имею права "выпустить пар", если мне этого очень сильно хочется? опять возвращаемся к вопросу морали?...
2Осьми: значит гипопетически все-таки существуют ситуации в которых ты можешь пойти против общечеловеческих законов? тогда чем ты лучше меня? между нами разница только в том, что я уже попадал в такие ситуации, а ты, видимо, нет... и ты так же аморальна, как и я...
2Кент:если ты сам не знаешь, как поведешь себя в кризисной ситуации - не стоит, наверное, кичиться своей высокой и тонкой духовной организацией... как говорят - не зарекайся...
"А мне кажется, что иногда судьба может подкинуть что-нибудь настолько из ряда вон выходящее, что даже самый опытный, мудрый и наученный жизнью человек растеряется... "
вот тут права, как никогда!!! подкинула мне жизнь сюрприз 17 июля :-) вот к этому я точно не был готов, но вроде справился :-)) как считаешь? :-))
2Завхоз:
в той ситуации, которую ты описал, меня грела мысль о том, что одному из этих уродов я таки успел сломать нос, и каких-либо мук не истытывал абсолютно, до смешного было обидно что до дома оставалось дойти 15 метров))) но я не вижу как эту ситуацию можно перенести на межличностные отношения... когда тебя гоп-стопят, ты не испытываешь к этим чудикам никаких положительных эмоций... драка есть драка: тебя бьют, а ты либо тепишь и страдаешь от своего бессилия, либо даешь сдачи по мере сил и возможностей... а когда тебя убивает ЛЮБИМЫЙ человек??? ты его любишь!!! ты его боготворишь!!! сможешь ли ты ЕМУ отомстить или подлостью ответить на подлость??? я не смог... поэтому поднимал свою самооценку тем, что поступал с другими так, как поступили со мной... и ничем они не были слабее меня... такие же люди... просто оказались не в том месте и не в то время...
2НАЖДАК: а почему я не имею права "выпустить пар", если мне этого очень сильно хочется? опять возвращаемся к вопросу морали?...
2Осьми: значит гипопетически все-таки существуют ситуации в которых ты можешь пойти против общечеловеческих законов? тогда чем ты лучше меня? между нами разница только в том, что я уже попадал в такие ситуации, а ты, видимо, нет... и ты так же аморальна, как и я...
2Кент:если ты сам не знаешь, как поведешь себя в кризисной ситуации - не стоит, наверное, кичиться своей высокой и тонкой духовной организацией... как говорят - не зарекайся...
Kent » 11-12-2005
[quote=Бойцовский Ёжик,Dec 11 2005, 01:26 PM]2Осьми: значит гипопетически все-таки существуют ситуации в которых ты можешь пойти против общечеловеческих законов? тогда чем ты лучше меня? между нами разница только в том, что я уже попадал в такие ситуации, а ты, видимо, нет... и ты так же аморальна, как и я...
[/quote]
Ее жизненный путь далеко не простой. При этом она смогла остаться хорошим человеком, чему я несказанно рад.
[quote=Бойцовский Ёжик,Dec 11 2005, 01:26 PM]2Кент:если ты сам не знаешь, как поведешь себя в кризисной ситуации - не стоит, наверное, кичиться своей высокой и тонкой духовной организацией... как говорят - не зарекайся...
[/quote]
Никто и не кичился. Многие знают, что уродами люди не просто так становятся. Какие у меня были в жизни ситуации - ты не знаешь и не узнаешь. Двух людей можно сравнить только по тому, как они поступают в той или иной ситуации. Если ты можешь сделать человеку больно, а я не могу - прошлое тут не играет роли. Ты сейчас ***** а я нет.
Подведу итог. Вы считаете, что ваше прошлое оправдывает ваши настоящие поступки. Я с этим категорически не согласен. Месть - это плохо. Я не утверждаю, что не буду мстить, т.к. это сильнейшие эмоции. Просто знаю, что самое правильное и лучшее решение в ЛЮБОЙ ситуации - успокоиться. А быть обиженным на кого то постоянно, не важно из-за чего, это очень неправильно. Лучше забыть и жить дальше.
ЗЫЖ. Йожик - ты задел меня вчера очень сильно своим постом, еле успокоился. Если бы сказал мне такое в реале - разговоров бы не было. Просьба следить за словами. И я постараюсь. Не нужен нам этот конфликт.
[/quote]
Ее жизненный путь далеко не простой. При этом она смогла остаться хорошим человеком, чему я несказанно рад.
[quote=Бойцовский Ёжик,Dec 11 2005, 01:26 PM]2Кент:если ты сам не знаешь, как поведешь себя в кризисной ситуации - не стоит, наверное, кичиться своей высокой и тонкой духовной организацией... как говорят - не зарекайся...
[/quote]
Никто и не кичился. Многие знают, что уродами люди не просто так становятся. Какие у меня были в жизни ситуации - ты не знаешь и не узнаешь. Двух людей можно сравнить только по тому, как они поступают в той или иной ситуации. Если ты можешь сделать человеку больно, а я не могу - прошлое тут не играет роли. Ты сейчас ***** а я нет.
Подведу итог. Вы считаете, что ваше прошлое оправдывает ваши настоящие поступки. Я с этим категорически не согласен. Месть - это плохо. Я не утверждаю, что не буду мстить, т.к. это сильнейшие эмоции. Просто знаю, что самое правильное и лучшее решение в ЛЮБОЙ ситуации - успокоиться. А быть обиженным на кого то постоянно, не важно из-за чего, это очень неправильно. Лучше забыть и жить дальше.
ЗЫЖ. Йожик - ты задел меня вчера очень сильно своим постом, еле успокоился. Если бы сказал мне такое в реале - разговоров бы не было. Просьба следить за словами. И я постараюсь. Не нужен нам этот конфликт.
- Бойцовский Ёжик
- Флудер
-
- Сообщения: 1488
- Зарегистрирован: 07-09-2005
Бойцовский Ёжик » 11-12-2005
[quote=Kent,Dec 11 2005, 02:27 PM]Просьба следить за словами. И я постараюсь. Не нужен нам этот конфликт.
[/quote]
вот в этом между нами разница - ты еле успокоился, потому что я тебя чем-то задел, а мне на твои оскорбления и предупреждения тихо поровну... какого-то морального удовлетворения от того, что я тебя задел я тоже не испытываю мне по фигу, я это сделал просто так...
каждому свое... не можешь делать тому-то плохо - не делай, но и осуждать меня за это - не в твоем праве... здесь место для ИМХО, а не для выяснения того, кто бОльшая сволочь и моральный урод... ты считаешь меня мудаком и сволочью, но, поверь, я тоже к тебе симпатий не испытываю... я больше скажу - ты мне безразличен...
на этом и остановимся...
[/quote]
вот в этом между нами разница - ты еле успокоился, потому что я тебя чем-то задел, а мне на твои оскорбления и предупреждения тихо поровну... какого-то морального удовлетворения от того, что я тебя задел я тоже не испытываю мне по фигу, я это сделал просто так...
каждому свое... не можешь делать тому-то плохо - не делай, но и осуждать меня за это - не в твоем праве... здесь место для ИМХО, а не для выяснения того, кто бОльшая сволочь и моральный урод... ты считаешь меня мудаком и сволочью, но, поверь, я тоже к тебе симпатий не испытываю... я больше скажу - ты мне безразличен...
на этом и остановимся...
Kent » 11-12-2005
[quote=Бойцовский Ёжик,Dec 11 2005, 02:40 PM] я больше скажу - ты мне безразличен...
[/quote]
Ты мне тоже
Просто у меня такое ИМХО большое
ЗЫЖ Дай бог, чтобы нас жизнь не столкнула.
[/quote]
Ты мне тоже
Просто у меня такое ИМХО большое ЗЫЖ Дай бог, чтобы нас жизнь не столкнула.
- Кисуня-пушуня
- (Заматеревший Свежак)
-
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 16-07-2005
Кисуня-пушуня » 11-12-2005
И вообще, люди, мне кажется, что, окунувшись с головой в спор о мести и выяснение того, кто из нас подонок, а кто редкостная сволочь, мы совсем забыли и отошли от настоящей темы разговора)))))
Чучундра » 11-12-2005
В топик:
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йожика и "Пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Просто для меня выбор однозначен: я, к несчастью, слишком зашорена и зажата внутренними представлениями о морали и порядочности, чтобы унижать и топтать других людей, если мне "не везёт" в любви.
В других областях - канешн, "девственников тут нет", по жизни часто приходится топтать других. Вопрос только в том, разделяешь ли ты цель и средство. разница между солдатом и маньяком - ты унижаешь, чтобы успокоиться, или аккуратно отодвигаешь со своего пути "лишних".
Практически неосязаемая, но граница есть.
Но для меня в ЛЮБВИ подобное недопустимо в любом случае: слишком уж трепетное (неоправданно трепетное) у меня к ней отношение; и "метод БаЙо" мне нетолько противен, но и бесполезен - совесть замучит.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йожика и "Пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Просто для меня выбор однозначен: я, к несчастью, слишком зашорена и зажата внутренними представлениями о морали и порядочности, чтобы унижать и топтать других людей, если мне "не везёт" в любви.
В других областях - канешн, "девственников тут нет", по жизни часто приходится топтать других. Вопрос только в том, разделяешь ли ты цель и средство. разница между солдатом и маньяком - ты унижаешь, чтобы успокоиться, или аккуратно отодвигаешь со своего пути "лишних".
Практически неосязаемая, но граница есть.
Но для меня в ЛЮБВИ подобное недопустимо в любом случае: слишком уж трепетное (неоправданно трепетное) у меня к ней отношение; и "метод БаЙо" мне нетолько противен, но и бесполезен - совесть замучит.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
- Кисуня-пушуня
- (Заматеревший Свежак)
-
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 16-07-2005
Кисуня-пушуня » 11-12-2005
[quote=Чучундра,Dec 11 2005, 06:27 PM]В топик:
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йржика и "пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Просто для меня выбор однозначен: я, к несчастью, слишком зашорена и зажата внутренними представлениями о морали и порядочности, тчобы унижать и топтать других людей, если мне "не везёт" в любви.
В других областях - канешн, "девственников тут нет", оп жизни часто приходится топтать других. Вопрос только в том, разделяешь ли ты цель и средство. разница между солдатом и маньяком - ты унижаешь, чтобы успокоиться, или аккуратно отодвигаешь со своего пути "лишних".
Практически неосязаемая, но граница есть.
Но для меня в ЛЮБВИ подобное недопустимо в любом случае: слишком уж трепетное (неоправданно трепетное) у меня к ней отношение; и "метод БаЙо" мне нетолько противен, но и бесполезен - совесть замучит.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
[/quote]
Да, правильно говорят, что мир не без добрых людей... но ведь если бы все были хорошими и правильными, жить было бы скучно и неинтересно. Да и на форуме обсудить было бы нечего))) А так... Сколько людей - столько и мнений.
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йржика и "пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Просто для меня выбор однозначен: я, к несчастью, слишком зашорена и зажата внутренними представлениями о морали и порядочности, тчобы унижать и топтать других людей, если мне "не везёт" в любви.
В других областях - канешн, "девственников тут нет", оп жизни часто приходится топтать других. Вопрос только в том, разделяешь ли ты цель и средство. разница между солдатом и маньяком - ты унижаешь, чтобы успокоиться, или аккуратно отодвигаешь со своего пути "лишних".
Практически неосязаемая, но граница есть.
Но для меня в ЛЮБВИ подобное недопустимо в любом случае: слишком уж трепетное (неоправданно трепетное) у меня к ней отношение; и "метод БаЙо" мне нетолько противен, но и бесполезен - совесть замучит.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
[/quote]
Да, правильно говорят, что мир не без добрых людей... но ведь если бы все были хорошими и правильными, жить было бы скучно и неинтересно. Да и на форуме обсудить было бы нечего))) А так... Сколько людей - столько и мнений.
- Бойцовский Ёжик
- Флудер
-
- Сообщения: 1488
- Зарегистрирован: 07-09-2005
Бойцовский Ёжик » 11-12-2005
[quote=Чучундра,Dec 11 2005, 06:27 PM]В топик:
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йожика и "Пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
[/quote]
писал выше, но повторюсь: есть 2 четких категории людей в моей жизни:
1. те, кто мне дорог
2. те, на которых мне плевать
если меня заденет вторая категория, то обидчику и достанется, но если первая - то достанется все равно второй!, потому что ничего плохого не сделаю человеку, которого люблю, как бы он со мной не поступил... не обижу ни из мести, ни из врожденной пакостности, ни просто так, от лени... потому что люблю!!!
и ничем вторая категория не слабее меня, любой из этих несчастных опрокидышей мог мне ответить и дать сдачи... но не сделал этого... почему? не знаю... это их личное дело... может потому что такие же как ты - вся в белом и с благородной печалью на челе?
и если я считаю для себя необходимым выпустить на ком-нибудь пар - я это сделаю, (в силу ли моральной свободы по Ницше или в силу морального уродства по Библии - считайте как угодно), потому что важнее меня самого в этой жизни только те, кого я люблю, а на остальных мне нет дела... Вот это и есть "СВОБОДА"!!!!!
"теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
а вот по этому поводу спроси у самой Кисуни, кто оказался достоин ее любви, может расскажет...:-))
как всегда, абсолютного решения нет.
мне могут быть неприятны мнения Йожика и "Пушуни", но кто прав, кто виноват, судить не мне.
Возможно, я наивная дура.
Но я никогда не забываю ни о кармическом воздаянии, ни о том, что все "тёмные" чувства и поступки пачкают и ранят прежде всего меня. Так же, как светлые и возвышенные одаряют и успокаивают мою душу.
Род эгоизма? Снобизм? Но БаЙО и Кисуня, на мой взгляд, предлагают что-то вроде: "Набери в рот дерьма и плюнь в обидчика, причём не в того, кто задел, а в кого-нить послабее - шоб утёрся и в ответ не прилетело" - я слишком брезглива для подобных действий + не сторонница коллективной ответственности. "Меня обидел кто-то 1 - теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
Как, млин, в каменном веке: достоин любви только наибольший мерзавец.
имхо
[/quote]
писал выше, но повторюсь: есть 2 четких категории людей в моей жизни:
1. те, кто мне дорог
2. те, на которых мне плевать
если меня заденет вторая категория, то обидчику и достанется, но если первая - то достанется все равно второй!, потому что ничего плохого не сделаю человеку, которого люблю, как бы он со мной не поступил... не обижу ни из мести, ни из врожденной пакостности, ни просто так, от лени... потому что люблю!!!
и ничем вторая категория не слабее меня, любой из этих несчастных опрокидышей мог мне ответить и дать сдачи... но не сделал этого... почему? не знаю... это их личное дело... может потому что такие же как ты - вся в белом и с благородной печалью на челе?
и если я считаю для себя необходимым выпустить на ком-нибудь пар - я это сделаю, (в силу ли моральной свободы по Ницше или в силу морального уродства по Библии - считайте как угодно), потому что важнее меня самого в этой жизни только те, кого я люблю, а на остальных мне нет дела... Вот это и есть "СВОБОДА"!!!!!
"теперпь ВСЕ виноваты, кроме тех (привет Кисуне!) кто устоит и мой сволочизм переборит - тот, значицца, мужик и моей любви достоин".
а вот по этому поводу спроси у самой Кисуни, кто оказался достоин ее любви, может расскажет...:-))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5