Брак. Полезно ли это?

[Nikolai Профиль ICQ]

AlonneSonne любой каприз за ваши деньги....

[m'ovsanka Профиль ICQ]

брак больше чем роспись в книге в загсе . потому что это большое испытание . как говорить моя знакомая если за год гавно не полезло в ваших отношениях значит все в переди . частенько бывает что кто нить из супругов меняеться моментально сразу против брака ( это сугубо мои мысли)

[Чучундра Профиль ICQ]

2Николай

1. а)Согласиться на брак, значит подтвердить чувства к тебе, а без этого ты ему не повершиь???
немного не понял ты меня: подтвердить не просто абстрактную любовь согласием на брак, но подтвердить серьёзность и долговременность своих намерений.
"В болезни и в бедности, в горести и богатстве"... это не просто слова %)
(для меня)
Знаешь, моя позиция по отношению к любви проста: говрить о любви, вечной и неизменной (напомню, спор начался с обсуждения позиции парня, который заявил, что любить будет всю жизнь, а вот брак его сломает) очень легко; цена же этим словам, увы, сомнительна.
Для меня готовность в час Х прийти в ЗАГС, ограничив свою драгоценную свободу и преодолев комплекс "связанности" значит куда как больше бреда о Вечной Любви До Гроба...
Бурная и Сумасшедшая страсть, увы, проходит, и быстро.

б)Скажи, а что женщины делают, чтобы подтвердить свою любовь к мужчине??? Сложилось так, что предложение о браке делает парень...хотя нужно это по большей степени девушкам (в большинстве случаев) и ты говоришь, что такой шаг это подтверждение любви к девушке, а как парень перед тем как сделать такой шаг узнает, что девушка тоже его так же любит???Как девушка подтверждает свои чувства???

Что за бред? повторюсь, имхо, в настоящее время женщина может прекрасно и сама себя обеспечить %) просто "хотят замуж" (а не за конкретного "милого") дурочки ))
Мне кажется, согласие видеть до конца жизни на подушке именно это лицо (поверь, не всегда симпатичное), готовность и желание заботиться именно об этом человеке, растить его детей... Это не доказательство любви, мм?


2. Отказ от брака это не неуверенность в себе. А желание той же стабильности (говорю про себя). Ты вот говоришь, что при ипотеке парень может бросить девушку отлично...но что если после брака девушка бросит парня??? Или парень девушку...это морока, раздела имущества, официальные процессы и бла-бла. В то время как отсутсвие оного дает некоторую свободу разошдись и все...про алименты говорить не надо. Если партнер (парень, девушка) не скот, то они будут помогать ребенку и без обязательства, а если скотина, то все равно ничем не заставишь.

ерунду сказал ))
"разойтись и всё", угу...
живут люди в гражданском браке, допустим, года 2... купила квартиру, машину... на кого оформлять, мм7 нет семьи - имущество может принадлежать кому-то одному.Допустим, ты рыцарь, всё оформил на любимую девушку... и остался ни с чем )
Институт брака и помогает урегулировать имущественные претензии

а уж про "скот" - "не скот" + "не заставишь"...
Если з/п "белая" - куда ты денешься от судебных приставов?? (кстати, на внебрачных детей алименты тоже платят; так, имей в виду)

3. Если парень делает предложение это не значит, что он хочет быть вместе.
Извини, не уловила мысль

роспись - не сам брак, согласна; но это, как минимум, подтверждение серьёзности намерений.

4.Вот для меня например слова "...прожить жизнь с любимым человеком - возможно; растить его детей, помогать и поддерживать его, расчитывать на его поддержку и заботу... дом-уют-плюшки с маком..." не имеют ничего общего, никаких ассоциаций с браком...это можно сделать и без загса.
можно и без ЗАГСа %) но это всё равно брак.
А если вы в браке де-факто, почему бы не зарегиться "де-юре"??
Повторюсь, для упрощения имущественно-хозяйственных и бытовых заморочек.

[Nikolai Профиль ICQ]

1. Серьезность отношений подтвердаеться, как я уже говорил, именно поддержкой и совместным решением проблем и в горести и в радости. А не согласием на брак. Если парень не хочет заключать брак, это не значит, что он планирует кроткосрочные отношения...если он уже прожил 4-5 лет с ней. "...Для меня готовность в час Х прийти в ЗАГС, ограничив свою драгоценную свободу и преодолев комплекс "связанности" значит куда как больше бреда о Вечной Любви До Гроба..." - это очень печально, отношения людей такого рода должны основываться на доверии, а если ты не веришь в слова и то что он говорит, если тебе все надо поддверждать и доказывать, тем более любовь и простых поступков, отношения и внимания тебе недостаточно, это плохо. Плюс такое категоричное мнение несколько попахивает эгоизмом (мое мнение).
б."Мне кажется, согласие видеть до конца жизни на подушке именно это лицо (поверь, не всегда симпатичное), готовность и желание заботиться именно об этом человеке, растить его детей... Это не доказательство любви, мм?" - нет, ни в коем случае. Если такой брак состоиться и девушка будет так думать, то это просто ужасно. Получаеться парень для доказательства любви повел в час Х ее в ЗАГС, чтобы доказать свою любовь, а она для доказательства любви согласилась и теперь терпит его лицо на подушке каждое утро, тем самым подтверждая свою любовь. Нет. Жить в болезни и в бедности, в горести и богатстве, понимание и внимание - вот что я считаю подтвердением любви. А не одолжение девушки терпеть лицо парня каждое утро и заботиться о его детях (все это можно сделать и без девушки).
2.Официальный раздел имущества нисколько дело не облегчает. Все это я переживал на себе и знаю не от других, что такое развод между двумя людьми. И нюансов тоже много. Этот кошмар я повторять не хочу. То на кого все оформлено важно именно при официальном разводе, когда люди расходяться после простого сожительства они могут все решить словами и договориться. Если же произойдет то как ты сказала, мол парень все оформит на девушку а она не захочит все решать по нормальному скажет, на меня оформлено, значит мое, то виноват парень...такую суку не разглядел. И пусть такая катиться на этой машине куда-нть на...парни нынче не хуже девушек могут о себе позаботиться и построить все сами и заново. Насчет зарплаты тоже, отмазаться всегда можно...к тому же многие фирмы нынче платят зарплату в конвертах. Или платят официально мизер, а на самом деле больше (к этим деньгам приставы не пристанут).
3. Не всегда. Далеко не всегда. Плюс когда к этому вынуждают такое отношение девушки, мол, все слова и бред про любовь мало чего стоят, пока ты на мне не женишься...такому поступку тоже грош цена.
4. Что значит в браке де-факто...если парень живет с девушкой вместе значит они в браке де-факто???

[Чучундра Профиль ICQ]

2Николай
Настырный %)
по пунктам:
1. "согласие на брак" - подтверждает серьёзность намерений + серьёзность отношений (имхо, не повстречавшись хотя бы год, в ЗАГС никто не идёт: дураков нынче нет). Т.е. Имеет место ситуация: мы любим друг друга, нам вместе хорошо... но мы хотим, чтобы отношения перешли в более сёрьёзную (в теории - пожизненную) форму. и регистрируемся; это, имхо, определённого рода Поступок и Символ Любви куда как больший, чем розовые сопли про Любовь До Гроба.

2. Речь шла не об одолжении, а о том, что если ты человека любишь, что все поименованные мной пункты воспринимаются не как обязанность, а как естественное проявления любви ) А готовность и осознанность Поступка девушки - Согласия на брак - является не меньшим подтверждением её любви, чем для парня. Типа равенство полов у нас.

3. Кто тебе мешает и в случае "официального развода" договориться полюбовно? %)
Просто, в случае чего, интересы обеих сторон защитит суд. Чем это плохо??
Плюс - не забудь про интересы слабейшей стороны - детей.

4. моя позиция в том, что слова в большинстве случаев ничего не стоят, непоколибима!
А вот Поступки - другое дело.
правда, бывает так, что и Слово - Поступок... Но это частности ))

5. "Брак де-факто" - это гражданский брак; к примеру, вы живёте с девушкой вместе уже пол-года... ведёте общее хозяйство, общий бюджет у вас, совместные Крупный покупки (стиральная машина, к примеру)... Если (с чего всё началось!) при этом парень заявляет, что будет любить девушку вечно, что отказывается считать их отношения браком, боится официальной регистрации... Имхо, либо он трепло; либо не доверяет своей любимой - регистрация, повторюсь, это символ + облегчение хозяйственно-юридических проблем; либо не уверен в своих чувствах.
Но, в последнем случае, к чемунести чушь о "вечной любви"??

[Nikolai Профиль ICQ]

1. Несогласен. Для перехода на новый уровень не обязательно заключать официальный брак.
2.Несогласен. Если у нас равнство полов, то почему парень делает предложение о браке почему девушка его никода не делает а ждет, всегда ждет пока парень предложит???
3.Обычно в случае развода люди не говорят полубовно, именно эта официальность и мешает решить все норамльно (мое мнение). Интересы слабейшей стороны во время официального развода тоже никак не учитываються. От моральной травмы и тяжелых воспминаний, если развод был тяжелым и нервным, никто потом не вылечит.
4. Поступки на здоровье...цветы приглашения в кино, секс, подарки, его/ее поступки в тяжелые моменты и поодержка...разве это просто слова про красивую любовь...
5.Вопрос опять же если у нас равенство полов - это твои слова, то данное утверждение "..Если (с чего всё началось!) при этом парень заявляет, что будет любить девушку вечно, что отказывается считать их отношения браком, боится официальной регистрации... Имхо, либо он трепло; либо не доверяет своей любимой..." должно распостраняться и на девушек. Что если она после долгих лет жизни не предлагает зарегистрироваться официально значит она трепло и.т.д и.т.п.
А то получаеться так. Девушки НЕ ДЕЛАЮТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ о браке и это нормально. А если парень говорит, что любит, и не делает предложения, то он трепло...интерестное равенство полов...

[frog Профиль]

Имхо, оба не правы. Проще надо быть.

[Sophia Профиль Сайт]

Ну и каша здесь заварилась..... :-)))))))

to Чучундра

"Знаешь, моя позиция по отношению к любви проста: говрить о любви, вечной и неизменной (напомню, спор начался с обсуждения позиции парня, который заявил, что любить будет всю жизнь, а вот брак его сломает) очень легко; цена же этим словам, увы, сомнительна."

Я бы хотела немного прояснить сказанную мной фразу, из-за которой весь сыр-бор и разгорелся :-) На самом деле фраза про "любить девушку вечно" - это не фраза парня, это моя уверенность в нём, рождённая за 4,5 года наших отношений поступками, пониманием, конфликтами, их решением и духовным ростом :-) В том-то и прелесть, что он никогда не говорил никакого бреда типа "я подарю тебе Луну!" или "я буду любить тебя вечно!", подобные фразы - удел тех, кто любить не умеет, и заменяет чувства красивыми словами из кино :-)

А ты и правда считаешь, что бурная и сумасшедшая страсть никак не сочетаются с любовью на всю жизнь??? По-моему, это совсем не взаимоисключающие вещи, просто страсть циклична, любовь - более постоянна...

А отрицательное отношение к браку может быть рождено негативным опытом родителей или близких... Любящий человек не может обойти это вниманием... Кстати, его слова на этот счёт: "Если вам будет неуютно без этого - зарегистрируемся" А я и сама уже не хочу никакой свадьбы :-) Вот смотри - мне кроме него никто не нужен, ему - кроме меня, это уверенность (см. выше) Зачем мне тогда ещё какие-то "доказательства" любви, тем более брак, который может травмировать его??? А если дело дойдёт до появления "слабейшей стороны" - там посмотрим :-)
А вот, кста, примерчик насчёт слабейшей стороны - из жизни: жили себе в гражданском браке 20 лет, 2-е сыновей уже взрослых, при этом отсутствие регистрации давало жене статус матери-одиночки с двумя детьми, следовательно - пособие и прочие льготы. А когда дело дошло до развода - муж просто переселился в свою квартиру, вот и весь разговор. Интересно, что у детей при таком положении дел развилось гипертрофированное чувство обязательности брака - старший сын женился в 20 лет, и теперь страдает от трудностей совмещения учёбы, работы и семейной жизни :-)))) Так что здесь свои плюсы и минусы, моё мнение - гражданский брак или официальная регистрация - неважно, нормально расти дети могут только в атмосфере любви, которая, согласись, от наличия штампа в пасспорте не зависит. (в первую очередь - между родителями!)

to Nikolai

О том, почему девушки не делают предложения.
Дано: девушка хочет замуж, парень не хочет жениться. Оба знают точку зрения противоположной стороны.
Найти: почему девушка не делает предложения.
Решение: Вот смотрите, когда я хочу мороженое, я вам что говорю - "я хочу мороженое"?.. Нет, я вам говорю - "не хотите мороженого?"... :-) Потому что сказать напрямую "купите мне мороженое" будет хамством :-) Нет, вы конечно, можете посчитать хамством и первую фразу, но здесь хамство неприкрытое :-)))) Согласно этой логике что должна делать деушка, если она хочет замуж - подойти к парню и сказать - "не хотите в ЗАГС?" гыгыгы..... (просто картинку себе представила:-)))) Потому что сказать: "я хочу, чтоб вы на мне женились" будет хамством
Ответ: девушки не делают предложения, потому что хотят, чтоб его сделал парень А почему хотят этого... гм... Обсуждать это будет примерно тоже самое, что и обсуждать почему девушки вообще хотя т замуж. Это ж не обсуждается правда? Хотят - и всё. Потому что девушки. И чтоб парень сделал предложение - хотят - и всё. Потому что девушки

Вот так. Отнеситесь с юмором :-))) Люблю



А, вообче-то, господа мои хорошие, все рассуждения о необходимости брака
свелись к следующему: брак нужен только для того, чтобы потом, при разводе, никто не был имущественно обделён. Простите, но такая философия идентична бреду. (Заимствую категоричность у Чучундры:-)))))) То есть факт брака есть ни что иное как признание вступающими в брак того, что:
1) они друг другу не доверяют и на подсознании считают друг друга потенциальными скотами
2) считают развод неизбежным.

До чего же докатилось общество, ё-моё....

[G@ly@ Профиль ICQ]

Почему-то мне кажется, что вступают в брак люди (если не по расчету) теоретически готовые прожить друг с другом всю жизнь и неизбежность развода не вомпринимают как априори!
Брак - спорная вещь, как было доказано выше, но безусловно приятная и нужная, иначе, кто бы в этот самый брак вступал!
И ваще - пусть хоть замужние и женатые отпишутся : вам как оно, или пока непонятно??
ЗЫЖ. замуж хочу!!

[Гость]

оно хорошо