Останки царской семьи

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

[quote=KriG]Если сейчас "дворяне" на свои родовые имения губу раскатывают, церковь на земли, то представь что могли бы потребовать в наше время наследнички престола.[/quote]
Про дворян слышал, про церковь нет.
Чего в Англии, в Испании, наследнички нифига не требуют? Кто мешал по такой же схеме поступить?
И вообще, при чем тут факт канонизации?

И вообще, Криг, ну уж ты-то можешь не выдергивать фразы из предложения. Давай по сущяству дискутировать. А не так... одну
фразу увидел непонравившуюся - съязвил.

Кретин, По поводу канонизации людей погибших в гражданскую войну - я уже писал. Им грамоты и медали.

P.S.: Народ, а есть ли среди нас, хоть кто-нить имеющий церковный сан, или хотя бы честный прихожанин, чтоб обсуждать сугубо исключительно церковные вопросы, коим является акт канонизации. Ну если вы нецерковный целовек, ну с какого бока вам далось чем там церковь в своей песочнице ковыряется, кого осуждает, а кого, наоборот??!

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Я против идиотизма: почему со сменой государственного строя обязательно необходимо выискивать промахи давно минувших лет?[/quote]
По-твоему с приходом ДМА к власти в Росии сменился государственный строй и теперь этот новый строй стал перекраивать историю?[/quote]Нет, но именно к ДМА обращается церковь, как к ныне действующему[quote=Фанат Перумова]С какого перепуга Кабанчик вообще решила, что церковь не тыкала власти в эти останки последнии 20 лет и вот, наконец, добилась своего?[/quote]Тыкала все последние 20 лет и что? даже 27...
А сейчас экспертизой было установлено, что останки принадлежат княжне Марии и цесаревичу Алексею, так что решающий момЭнт в этой истории именно сейчас и ДМА очч даже причем.

[quote=Фанат Перумова][quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Простите, но кто такой Патриарх или нынешний ДАМ , чтобы публично обсуждать политику того времени?[/quote]
Еще раз. Церковь не обсуждает политику. Канонизация - не политическая вещь.[/quote] Не, подождите вы с канонизацией, а как же публичное обращение к президенту РФ с требованием осудить убийство царской семьи? Это ли не попытка повлиять на власть? А убийство семьи на тот момент разве не было актом политическим? [quote=Фанат Перумова]Его канонизируют как высокодуховного человека, который своей духовной и мирской жизнью заслужил это![/quote] Да ну? сами-то в это верите? хм... а может нам Сталина тогда канонизировать?

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Нет, но именно к ДМА обращается церковь, как к ныне действующему[/quote]
Зачем она к нему обращается? Совета спрашивает что-ли? Или просит помочь материально?

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Не, подождите вы с канонизацией, а как же публичное обращение к президенту РФ с требованием осудить убийство царской семьи? Это ли не попытка повлиять на власть? А убийство семьи на тот момент разве не было актом политическим?[/quote]
Так и говори, что тебя именно этот факт взбудоражил. А то в названии темы и в первом посте об энтом нифига! Там лишь вопли о том, да кто они такие чтоб их канонизировать!!!!!! А пока не прозвучало ни одного аргумента ПРОТИВ.
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Да ну? сами-то в это верите? хм... а может нам Сталина тогда канонизировать?
[/quote] Сталин - духовный человек? В церкови ходил? Верующим был? Молился кажный день? Не передергивый. Сталин тоже в мавзолее полежал, так что свою канонизацию он тоже получил.

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]

Дальше, дорогая, ты вообще бредишь. Кто в белом? Власть? Она-то тут при чем? Церковь независимая от власти организация. Единственная на мой взгляд по-настоящему независимая, в отличии от всяких независимых экспертиз, гринписов и прочих радио-свобода. У нее интересы другие.[/quote]Ага. Конечно. И откуда эта детская наивность? я уже сейчас вижу лондонский таймс с заголовком на первой полосе типа: "ДМ осудил убийство царской семьи, Романовых решено канонизировать" и на самой процедуре президент будет в первых рядах. Ка-анечно не при чем.

[quote=Фанат Перумова]
Они отказались от власти ради блага народа?[/quote]А кто отказывался? Николай второй что-ли? Да ну? а чего не добровольно в 1905, а несколько попозже? Конечно, очч клево отказываться от власти ради блага народа, когда у тебя нет другого выхода, ыгы. [quote=Фанат Перумова]Романовы погибли НЕ ЗА ВЛАСТЬ![/quote] а за что тогда, просцице, погибли Романовы? Чего б им мешало раньше отказаться от этой самой власти и сыбнуть на Мадагаскар? Не-ет, держались до последнего, вот и получили. З.ы. у Романовых, если на то пошло, альтернатив власти было тоже не мало.[hr][quote=Фанат Перумова]
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Не, подождите вы с канонизацией, а как же публичное обращение к президенту РФ с требованием осудить убийство царской семьи? Это ли не попытка повлиять на власть? А убийство семьи на тот момент разве не было актом политическим?[/quote]
Так и говори, что тебя именно этот факт взбудоражил. А то в названии темы и в первом посте об энтом нифига! Там лишь вопли о том, да кто они такие чтоб их канонизировать!!!!!! А пока не прозвучало ни одного аргумента ПРОТИВ.[/quote] И этот тоже. Он озвучен в первом посте, читайте внимательней! И канонизации я тоже против! Похоронить - пожалуйста!
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Да ну? сами-то в это верите? хм... а может нам Сталина тогда канонизировать?
[/quote] [quote=Фанат Перумова]Сталин - духовный человек? В церкови ходил? Верующим был? Молился кажный день?
[/quote]
Бабушко мое была духовным человеком, в церкви ходила, молилась кажинный день, медалей и ореднов не получала, в мавзолее не лежала, т.е., согласно вашей логике, срочно канонизировать?

Вот он основной аргумент ПРОТИВ всего этого ажиотажа: не-за-что!

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Вот он основной аргумент ПРОТИВ всего этого ажиотажа: не-за-что![/quote]
Ты изучала духовную жизнь последнего императора?
Ты знаешь критерии по которым определяется стоит канонизировать человека или нет?
ДА-НЕТ?
Вот и все.

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

а ты?

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

Я не ору что их канонизировать не-за-что.
Я не ору, что их канонизировать надо.
Я не имею церковного сана и не являюсь образцовым прихожанином, я даже к верующим себя причислить не могу!
Я не компетентен в этом вопросе.
Я считаю, что все церковные вопросы должна решать церковь. Поверь - в ней много умных людей, больше в среднем по стране. Это единственное, что я знаю из приведенного списка.

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

по-моему, в сад его духовную жизнь, достаточно интересоваться историей, итогами первой мировой, и проч. общеизвестными фактами, чтоб прийти к выводу, что никакие духовные подвиги (коих, кстати, особо и не было, за исключением ежедневных молитв и благотворительности) не смогут заставить меня признать канинизацию заслуженной.

И вообще:это а-атличная позиция: если церковь предлагает, значит есть за что![hr]а нафиг мы тут тогда вообще что-то обсуждаем?
всегда ж найдется кто-то более компетентный, поэтому нефиг высказыватьсвое мнение,да?

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

Как ты можешь считать канонизацию незаслуженной, если даже не знаешь что это такое и за что канонизируют-то!

Меня вот что больше всего возмущает!

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]И вообще:это а-атличная позиция: если церковь предлагает, значит есть за что![/quote]
Я уже спрашивал
[quote=Фанат Перумова]Кто из Вас слышал аргументы церкви за канонизацию и против? Это ж не так, как у нас модераторов назначают. Не с бухты барахты.
P.S.: Кто из вас знает, что есть причесление к лику святых?[/quote]
Кто-нибудь удосужился поинтересоваться? Чтобы можно было обсудить факты. Мол вот с этим и этим я могу согласиться, но уж это ни в какие рамки.
Ну был он никудышным военноначальником. Так ты откуда это взяла? Наверное так генералитет решил. И наверное только он и может решить каким военноначальником он был. Может он с 1-им самураем 10-ть мушкетеров положил, но с боевым слоном не справился. Проиграл тобишь. И народ сказал - фиговый он воин. Нет же. Мы же компетентного мнения спрашиваем. А кто его дать может, как не военноначальники.
А любовником он каким был, мы у кого спрашивать будем?! Не у генералов же его!!!

Церковь никого не оценивает по высоте его происхождения, величественности его побед, способности принять на грудь 2 литра водки и завалить медведя. У нее свои критерии и судит людей она по этим критериям. Может стоит поинтересоваться этими критериями?

Ну а уж коли мы интересоваться ничем не хотим, пусть церковь сама решает. И еще раз подчеркиваю, что решает она не подкидыванием монетки. Ну а уж коли хочется высказать свое мнение, дык сначала стоит поинтересоваться, раз тебя вопрос этот так задел. И тогда говорить: "не-за-что". Но ведь мы-то не знаем, а орать - орем. Ведь если ты чего-то не видишь, это же не значит что этого нет.

Если моя сестра не знает от чего у нее болит голова, или от чего у бабули болит за грудиной, это же не значит что этого не знает ее лечащий врач, что этого не знаю я!?
Если хирург считает что надо оперировать. Что надо делать? Спросить на форуме?
Если потеря ОЦК составила 60%. Что надо делать? Спросить у главного физика на адронном коллайдере?
Так почему же решение сугубо церковных вопросов (канонизация) непозволительно решать церкви? Более того, мы, совершенно ничего не понимающие в церковных делах, беремся судить это.
Вот оно, торжество демократии)
Аминь.

[KPETuH Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]P.S.: Народ, а есть ли среди нас, хоть кто-нить имеющий церковный сан, или хотя бы честный прихожанин, чтоб обсуждать сугубо исключительно церковные вопросы, коим является акт канонизации. Ну если вы нецерковный целовек, ну с какого бока вам далось чем там церковь в своей песочнице ковыряется, кого осуждает, а кого, наоборот??! [/quote]
Потому что эта самая церковь постоянно лезет во власть...