Существует ли зло?

[KPETuH Профиль ICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 11:17 AM]ИМХО.
Бог не создавал зла. Зло - это результат свободы воли, которая изначально была дана человеку. Следовательно причина зла - это человек и его осознанный выбор.
Неосознанное причинение вреда не является злом. Зло - это всегда - ЗЛОНАМЕРЕНИЕ. Т.е. желание причинить боль, унизить...
Например стихии, вызывающие смерть людей - это трагедия и несчастье, но кто назовет извержение вулкана - злым?

[/quote]
Наверное те на кого он извергался и у кого сгорели или разрушены дома и их имущество
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 11:17 AM] Ессно, что поедание Кука для аборгенов было совершено в рамках их морали. Но это было безусловно злым поступком, т.к. это было намеренное и осознанное причинение вреда другому человеку.

[/quote]
Очень спорное утверждение. Это утверждение именно с позиции морали!
С позиции морали настоящего! Почему причинение вреда человеку это зло? Это бездоказательно! Понятия зла и добра основаны на морали и еще на личных ощущениях! Например: одну и туже ситуацию человек может расценивать поразному, например если эта какая-то абстрактная даже ситуация случилась с другим неприятным этому человеку человеком, то скорее всего это будет расценено как добро, но вот если эта ситуёвина обратиться против самого человека, то для него это будет безусловное зло!

[осьми Профиль ICQ]

[quote=d'green,Jul 28 2005, 10:28 AM]Осьминожка жж0т
Добра и Зла вообще нет таких понятий, они полностью задаюцца и определяюцца человеком, к тому же один может оценить одно и тоже действие как зло, другой как доброй. Или в данный момент действие может рассматривацца как зло, а скажем через 10 лет выясницца, что его последствия сплошное добро.

[/quote]
Результат поступка - это уже не вопрос намерения. Но ессно, тоже может быть оценен. Только я бы не стала впутывать "добро" и "зло". А скажем, применила бы понятия "польза" и "вред".

Бывают несомненно добрые поступки - в результате приносящие вред. И наоборот.

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 10:17 AM]ИМХО.
Бог не создавал зла. Зло - это результат свободы воли, которая изначально была дана человеку. Следовательно причина зла - это человек и его осознанный выбор. "
однако, приходится признать тогда, что бог создал человека с врожденной склоннстью к злодеяниям... инече бы человек не стал проявлять это самое зло, какую бы степень свободы ему ни предоставили.

"Зло и добро не являются понятиями, связанными с моралью. Ессно, что поедание Кука для аборгенов было совершено в рамках их морали. Но это было безусловно злым поступком, т.к. это было намеренное и осознанное причинение вреда другому человеку."

причинение вреда человеку - зло. но что значит вред? предположим, что, с точки зрения аборигенов, умерщвление и поедание человека не причиняет ему вреда (тут можно пофантазировать на тему переселения душ, очищения кармы итп в том же духе).
это избитая мысль, но, согласись, возможно существование такой формы морали, в рамках которой лишение человека жизни не причиняет ему вреда. то есть не является злом. тогда утверждение "съесть кука - злой поступок" неверно.
а может куку правда лучше съеденным!
[/quote]
т.о. рамки добра и зла могут сильно сдвигаться при изменении морали, то есть системы координат, в которой мы рассматриваем эти понятия.
че то опять теорией относительности запахло...

[d'green Профиль]

Давай те ещё разберём концепции меньшего зла и т.д.
Ведь иногда для Пользы надо кому-то причинить вред

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=d'green,Jul 28 2005, 10:28 AM]Добра и Зла вообще нет таких понятий, они полностью задаюцца и определяюцца человеком

[/quote]
согласна, они определяются человеком.
но человек ведь откуда-то знает, что для него и других зло, а что добро.
имхо знает он это потому, что с детства привык к определнной системе оценок, принятой в отдельно взятом обществе. те к принятой морали.
зы вопрос об убийстве как о зле напрямую связан с верой (или отсутсвием таковой)в вечную жизнь

[quote=d'green,Jul 28 2005, 10:39 AM]Давай те ещё разберём концепции меньшего зла и т.д.
Ведь иногда для Пользы надо кому-то причинить вред

[/quote]
тут вообще концов не найдем.
1. никогда не знаешь, какой результат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получишь ты и человек, которому ытаешься помочь малым злом
2. никогда не знаешь на 100% точно критерии зла и добра, пользы и вреда того человека, которому собираешься помочь (все равносудишь по своим представлениям)
3. сомнительно само по себе наличие у тебя права решать.

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 11:17 AM]ИМХО.
Бог не создавал зла. Зло - это результат свободы воли, которая изначально была дана человеку. Следовательно причина зла - это человек и его осознанный выбор.
Неосознанное причинение вреда не является злом. Зло - это всегда - ЗЛОНАМЕРЕНИЕ. Т.е. желание причинить боль, унизить...
Например стихии, вызывающие смерть людей - это трагедия и несчастье, но кто назовет извержение вулкана - злым?
[/quote]
Можно бездействовать с намерением остаться сухим, например не вступиться за девушку, которубю грабят на улице. Я считаю это злом - безучастность. А намерения то не злые - человек вообще ничего не думает, просто проходит мимо.
вообще считаю, что все же добро и зло должны быть эталонными понятиями. В выше описанном примере считаю злом отказ от совершения доброго поступка, при явной возможности его совершить.

Если рассуждать намерениями. Маньяк убивает проституток. Он считает, что очищает землю от порока и творит добро. Т.е. действует в рамках своей морали и имеет доброе намерение в рамках своей морали. Аня, ты согласна, что убивать проституток может быть добром?

Предыстория темы: Аня прислала ее мне в личку. Я не хотел постить, т.к. считал, что дискуссия развернется нешуточная, сотни постов, нервы, короче как обычно.... Похоже так и происходит. Криг... Ну какого х**, а?

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=Kent,Jul 28 2005, 11:15 AM]Я не хотел постить, т.к. считал, что дискуссия развернется нешуточная, сотни постов, нервы, короче как обычно.... Похоже так и происходит. Криг... Ну какого х**, а?

[/quote]
зато интересно!!!
криг молодец

[Гость]

[quote=Kent,Jul 28 2005, 12:15 PM]Можно бездействовать с намерением остаться сухим, например не вступиться за девушку, которубю грабят на улице. Я считаю это злом - безучастность.
[/quote]

гг.. а человек, который прошёл мимо, считает, что по отношщению к НЕМУ САМОМУ это было добром (а может быть и по отношению к его будущим детям..)

В общем вопрос действительно настолько риторический ещё и изъезженный, (тёрли мы тем более его в марте) что я удаляюсь....
Удачных споров!

[осьми Профиль ICQ]

[quote=d'green,Jul 28 2005, 10:39 AM]Давай те ещё разберём концепции меньшего зла и т.д.
Ведь иногда для Пользы надо кому-то причинить вред

[/quote]
Аткакой скользкий вопрос... но мы отходим от понятий добра и зла? И оцениваем только пользу и/или вред в конечном итоге...

Но тогда тут необходимо уточнение... польза /вред в конечном итоге для кого?

Собственно это вопрос выбора приоритетов. Каждый ориентируется на что-то свое. Для кого-то приоритетом в принятии решения будет собственная польза, для кого-то польза для любимого человека или группы людей... а кто-то делает выбор ориентируясь на пользу для всего человечества...

Например вред можно причинить себе, выбирая пользу для кого-то другого... а можно и наоборот.
Какой вред больше? Какой поступок правильный?
Есть такое понятие - СОВЕСТЬ.
Это - мерило правильности наших поступков.

Лично для меня конкретная польза для любимых мною людей здесь и сейчас - важнее гипотетической для всего человечества или государства в будущем. Или, если не так глобально, важнее пользы для кого-то другого, мне не знакомого. Но совесть иногда шепчет что-то совершенно другое...

Не знаю, смогла бы я пойти на поступок, однозначно приносящий вред кому-то и безусловно выгодный мне. Может быть... Вопрос цены.

[KPETuH Профиль ICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 12:57 PM]
Есть такое понятие - СОВЕСТЬ.
Это - мерило правильности наших поступков.


[/quote]

Покажите мне совесть! Хочу её увидеть! Никоглда не видель, наверное поэтому я такой безсовестный