А кто своей зарплатой доволен?

[dknw Профиль ICQ]

[quote=Kent,Mar 31 2006, 10:16 AM]Далеко не всем такое предлагают. Вообще, к сожалению, в нашем городе образование не очень сильно сказывается на заработной плате. Надеюсь, что ситуация улучшится.

[/quote]
Ржунимагу. А за образование нафига больше платить?
Я понимаю за навыки нужные работодателю.

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=dknw,Apr 9 2006, 12:35 AM]:megalol: Ржунимагу. А за образование нафига больше платить?
Я понимаю за навыки нужные работодателю.

[/quote]
В том то и дело, что получается, что наше образование не дает нужных навыков...

[Aida Профиль ICQ]

Довольна пока.

[dknw Профиль ICQ]

[quote=Kent,Apr 9 2006, 10:39 AM]В том то и дело, что получается, что наше образование не дает нужных навыков...

[/quote]
Нафиг оно вообще нужно для большинства?
Я понимаю, когда ученый там.
А так - полугодовые курсы + полугодовая практика сделает из толкового человечка менеджера среднего/высшего звена или скажем программиста, если на 100% погружение в предмет сделать.

Антиоффтопик: а зачем она вообще нужна эта зарплата?

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=dknw,Apr 9 2006, 06:32 PM]:hardcore:  Нафиг оно вообще нужно для большинства?
[/quote]
Для большинства не нужно. Образование стало слишком модным. Диплом не отражает уровень знаний. Это плохо.

[quote=dknw,Apr 9 2006, 06:32 PM]Я понимаю, когда ученый там.
[/quote]
Я так понимаю, что у Вас его нет (высокого уровня образования)...

[quote=dknw,Apr 9 2006, 06:32 PM]А так - полугодовые курсы + полугодовая практика сделает из толкового человечка менеджера среднего/высшего звена или скажем программиста, если на 100% погружение в предмет сделать.
[/quote]
Образованный (просьба не читать как "Закончивший ВУЗ", привет РЖО) всегда даст фору необразованному при равных начальных условиях. К сожалению, в наших ВУЗах не учат программированию так, как требует отрасль. Те, кто называют себя программерами, по сути, являются кодерами. Кодить можно научить за пол года. Программировать - .... гораздо дольше.

[quote=dknw,Apr 9 2006, 06:32 PM]Антиоффтопик: а зачем она вообще нужна эта зарплата?

[/quote]
Да, внатуре, до метромоста можно и пешком дойти, даже на маршрутку денег не нужно.

[dknw Профиль ICQ]

[quote=Kent,Apr 9 2006, 07:24 PM]Для большинства не нужно. Образование стало слишком модным. Диплом не отражает уровень знаний. Это плохо.
Я так понимаю, что у Вас его нет (высокого уровня образования)...

[/quote]

У меня? ВУЗа нет - точно.
Есть несколько семинаров, школа менеджмента. Уровень подготовки специалиста + практика - гораздо выше ВУЗовской специальности по этой профессии.
Так что насчет выского уровня образования - вопрос спорный. )


[quote=Kent,Apr 9 2006, 07:24 PM]Образованный (просьба не читать как "Закончивший ВУЗ", привет РЖО) всегда даст фору необразованному при равных начальных условиях. К сожалению, в наших ВУЗах не учат программированию так, как требует отрасль. Те, кто называют себя программерами, по сути, являются кодерами. Кодить можно научить за пол года. Программировать - .... гораздо дольше.

[/quote]
А чем кодерство отличается от программирования? Я не специалист в этих вопросах, уже ... лет не занимался написанием каких-то серьезных программ.
Поясни на примере. Интересно просто.

[quote=Kent,Apr 9 2006, 07:24 PM]Да, внатуре, до метромоста можно и пешком дойти, даже на маршрутку денег не нужно.

[/quote]
Не, можно просто нах работодателя послать и на себя работать.
Меня вышвырнули с последней работы после 2-х месячного срока, это было около года назад. Я даже расстроился тогда.
Впрочем, уже тогда был двухстраничный уродливый сайт, который делал мне деньги в рунете, а сейчас позволяет неплохо жить, да еще и дает основания надеятся на будущее.

Если можно сделать хорошие деньги на том, что ты умеешь - имеет ли смысл работать на кого-то?
А если нет ничего такого, что ты хорошо умеешь - зачем тогда ты нужен работодателю, чтобы платить тебе много?

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=dknw,Apr 9 2006, 07:41 PM]:) А чем кодерство отличается от программирования? Я не специалист в этих вопросах, уже ... лет не занимался написанием каких-то серьезных программ.
Поясни на примере. Интересно просто.
[/quote]
Если пользователю нравится программа, он ей пользуется, она ему действительно необходима, то работу человека, написавшего программу можно назвать программированием. Когда же мы имеем "нечто" созданное за неделю с помощью Делфи Васей Пупкиным, основной методикой которого является ctrl-C-ctrl-V метод, то программированием это назвать язык просто не поворачивается. Программирование - это всегда команда, тщательное построение БД и выбор СУБД на начальной стадии, ООП, штат тестировщиков, и т.д и т.п. В данном случае кодер скорее всего будет пригоден для работы тестировщика, но не программиста.

[quote=dknw,Apr 9 2006, 07:41 PM]Если можно сделать хорошие деньги на том, что ты умеешь - имеет ли смысл работать на кого-то?
[/quote]
На кого-то работать надежнее в плане стабильности. Еще, работать на кого-то нужно для получения опыта. ИМХО - это разумнее, чем дилетантизм. Сегодня сайт, сделанный в одном блокноте не покатит.

Образование нужно. Оно не первично, я это не утверждаю. Но мне не нравится пропаганда ненужности его со стороны тех, кто не смог/захотел/имел возможность выучиться. Каждый человек будет защищать свой опыт - это логично. Но экстраполировать на других (утверждать, что все должны жить как я) он не имеет никакого права. Иными словами, если ты не закончил ВУЗ и при этом успешен, не нужно вдалбывать в головы молодежи то, что этот ВУЗ им нафик не нужен. Это не правда.

[Black Профиль ICQ]

Нет, не доволен. Ни заработной платой, ни суммарным доходом.
И это при том, что я живу с родителями (кто живёт один, поймёт, на сколько это проще).

Мне интересно, кто-нибудь из форумчан получает такую зарплату, что бы можно было в течении года заработать на новую машину (хотя бы отечественного производства), а в течении 3 лет скопить на покупку квартиры (либо расплатицца по кредиту на квартиру)?

[KriG Профиль СайтICQ]

[quote=Kent,Apr 10 2006, 12:34 PM]Если пользователю нравится программа, он ей пользуется, она ему действительно необходима, то работу человека, написавшего программу можно назвать программированием. Когда же мы имеем "нечто" созданное за неделю с помощью Делфи Васей Пупкиным, основной методикой которого является ctrl-C-ctrl-V метод, то программированием это назвать язык просто не поворачивается. Программирование - это всегда команда, тщательное построение БД и выбор СУБД на начальной стадии, ООП, штат тестировщиков, и т.д и т.п. В данном случае кодер скорее всего будет пригоден для работы тестировщика, но не программиста. [/quote]
странный подход у тя какой-та к программированию...

например я часто беру примеры кода из мануала по пхп, по мускулю, из мсдн (точно знаю что я такой далеко не один - зачем изобретать велосипед и писать скажем класс для парсинга XML если их они уже есть, достаточно просто выбрать тот который больше подходит тебе)

БД требуется не всемпрограммным продуктам, а СУБД нередко опрелеят заказчик

ООП... т.е. программисты на низкоуровневых языках (С, асм) это уже по твоему не программисты?

штат тестировщиков - зачем на проект состоящий из 10 вэб страниц и двух таблиц в БД целый штат тестировщиков? в данном случае достаточно тестирования самими программером на стадии разработки и тестирования заказчиком

Сегодня сайт, сделанный в одном блокноте не покатит.

чувак, могу показать тебе чела который до сих пор пишет пхп/хтмл в текстовом редакторе фара (с плагином фарколорер), при этом он ах*енный программер

[Zdazig Профиль ICQ]

полностью салидарен я тоже такого чела знаю