Существует ли зло?
[quote=multik,Jul 28 2005, 01:51 PM]а по-моему это еще сложнее чем определить добро и зло глобально.
потому что в случае с конкретным человеком придется рассматривать конкретные ситуации. а их миллион, помноженный на миллион человеческих характеров...
[/quote]
Не надо играть в суд присяжных
не надо ничего рассматривать, надо постарацца сформулировать основные принципы поведения Доброго человека и Злого соответственно, вернее так, Какими на ваш взгляд принципами должен быть движим человека, чтобы называцца Добрым? 
потому что в случае с конкретным человеком придется рассматривать конкретные ситуации. а их миллион, помноженный на миллион человеческих характеров...
[/quote]
Не надо играть в суд присяжных


- алая_лента
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3232
- Зарегистрирован: 09-06-2005
[quote=Kent,Jul 28 2005, 12:54 PM]Мое понимание.
Абстрактный добрый человек - человек, который совершает поступки только на блага других людей.
[/quote]
совершенно логичный вопрос: каким КОНКРЕТНО другим людям должно прибывать благо от действий абсолютно доброго человека (т.к. учесть интересы всех абсолютно других людей абсолютно невозможно)
Абстрактный добрый человек - человек, который совершает поступки только на блага других людей.
[/quote]
совершенно логичный вопрос: каким КОНКРЕТНО другим людям должно прибывать благо от действий абсолютно доброго человека (т.к. учесть интересы всех абсолютно других людей абсолютно невозможно)
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]Зло - это осознанное намерение нанести вред, унизить, обидеть и т.п. Во все времена - этот критерий постоянен.
[/quote]
Некорректно. Все эти понятия относительны и определяются через добро и зло. Вред - абсолютный синоним зла. Унижение - есть люди, которым это нравится, которые стремятся к этому (садомазо). Обидеть - злой человек может обидеться за то что его приговаривают на смертную казнь.
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]Почему я должна опять призывать тебя перечитать то, что я написала?
Мораль - вещь гибкая и изменчивая.
[/quote]
Перечитывал. Выше я говорю, что добро и зло также изменчивы у разных людей. Вера в постоянные категории добра и зла равносильна вере в бога. Соответственно в божью мораль, библейскую. И все рано остается зависимость от морали.
По твоим словам определение зла и добра: "Это то, что одно и тоже во все времена."
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]ОК. Врач отрезает пациенту ногу. Можно сразу сказать - добро это или зло?
Нет. Нужно знать - НАМЕРЕНИЯ врача.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...
[/quote]
Он может отрезать ногу, чтобы ее съесть. Живя в обществе канибалов. Мораль у них такова, что съесть ногу очень хороший поступок и благоприятствует урожаю. чужой человек - не из его племени животное(кстати про Кука тоже самое можно сказать). Поэтому с его т.з. он совершает добро - покровительствует урожаю ради своего племени.
[/quote]
Некорректно. Все эти понятия относительны и определяются через добро и зло. Вред - абсолютный синоним зла. Унижение - есть люди, которым это нравится, которые стремятся к этому (садомазо). Обидеть - злой человек может обидеться за то что его приговаривают на смертную казнь.
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]Почему я должна опять призывать тебя перечитать то, что я написала?
- Код: Выделить всё
Зло и добро не являются понятиями, связанными с моралью. Мораль - это свод определенных правил и установок, действующих в определенном социуме. Ессно, что поедание Кука для аборгенов было совершено в рамках их морали. Но это было безусловно злым поступком, т.к. это было намеренное и осознанное причинение вреда другому человеку.
Мораль - вещь гибкая и изменчивая.
[/quote]
Перечитывал. Выше я говорю, что добро и зло также изменчивы у разных людей. Вера в постоянные категории добра и зла равносильна вере в бога. Соответственно в божью мораль, библейскую. И все рано остается зависимость от морали.
- Код: Выделить всё
ИМХО понятия добра и зла - с религией и моралью - не связано. Во все времена - это одно и то же.
По твоим словам определение зла и добра: "Это то, что одно и тоже во все времена."
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]ОК. Врач отрезает пациенту ногу. Можно сразу сказать - добро это или зло?
Нет. Нужно знать - НАМЕРЕНИЯ врача.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...
[/quote]
Он может отрезать ногу, чтобы ее съесть. Живя в обществе канибалов. Мораль у них такова, что съесть ногу очень хороший поступок и благоприятствует урожаю. чужой человек - не из его племени животное(кстати про Кука тоже самое можно сказать). Поэтому с его т.з. он совершает добро - покровительствует урожаю ради своего племени.
Тезисно.
Добрый человек - это человек, поступками которого руководит желание делать добро. Осознанно и бескорыстно. Не обязательно, он делает это в ущерб своим интересам. Но всегда - контролирует свои слова и поступки, желая - не навредить, не обидеть, а наоборот - помочь и поддержать. Стремясь к добру, такой человек не застрахован от ошибок. Однако, всегда старается их исправить. Добрый человек - это сильный человек. Добрый поступок тем ценнее - чем большие усилия требуются для его совершения. Добрый человек - не считает свои поступки предметом для гордости, т.к. для него это естественно.
Злой человек - это человек, поступками которого руководит желание делать зло. Обидеть, унизить, оскорбить - с целью получения морального удовлетворения или обогащения, но всегда в собственных интересах. Злой человек - прекрасно знает причины своих поступков и свои цели. Но всегда старается замаскировать истинные причины своих поступков, т.к. это его выдаст. Он всегда старается оправдать себя в своих и чужих глазах.
Добрый человек - это человек, поступками которого руководит желание делать добро. Осознанно и бескорыстно. Не обязательно, он делает это в ущерб своим интересам. Но всегда - контролирует свои слова и поступки, желая - не навредить, не обидеть, а наоборот - помочь и поддержать. Стремясь к добру, такой человек не застрахован от ошибок. Однако, всегда старается их исправить. Добрый человек - это сильный человек. Добрый поступок тем ценнее - чем большие усилия требуются для его совершения. Добрый человек - не считает свои поступки предметом для гордости, т.к. для него это естественно.
Злой человек - это человек, поступками которого руководит желание делать зло. Обидеть, унизить, оскорбить - с целью получения морального удовлетворения или обогащения, но всегда в собственных интересах. Злой человек - прекрасно знает причины своих поступков и свои цели. Но всегда старается замаскировать истинные причины своих поступков, т.к. это его выдаст. Он всегда старается оправдать себя в своих и чужих глазах.
- алая_лента
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3232
- Зарегистрирован: 09-06-2005
[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 01:00 PM]Наоборот, я говорю о том, что нет никакой относительности в этих понятиях. Зло - это осознанное намерение нанести вред, унизить, обидеть и т.п. Во все времена - этот критерий постоянен.
[code]ИМХО понятия добра и зла - с религией и моралью - не связано. Во все времена - это одно и то же.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...
[/quote]
давай так.
есть человек. он делает кому-то добро. хочет помочь.
например отрезает подруге ухо, потому что верит, что в связи с этим ей станет легче жить.
по определенным причинам общество и мораль осуждают его.
вопрос: КАК человеку осознать, ЧТО он делает: добро или зло, - если не ориентироваться на общепринятые правила поведения (которые люди не просто сели и придумали а выработали на опыте) ведь ему, бедному, своего опыта не хватает, чтоб понять: подруга просто загнется от потери крови...
[code]ИМХО понятия добра и зла - с религией и моралью - не связано. Во все времена - это одно и то же.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...
[/quote]
давай так.
есть человек. он делает кому-то добро. хочет помочь.
например отрезает подруге ухо, потому что верит, что в связи с этим ей станет легче жить.
по определенным причинам общество и мораль осуждают его.
вопрос: КАК человеку осознать, ЧТО он делает: добро или зло, - если не ориентироваться на общепринятые правила поведения (которые люди не просто сели и придумали а выработали на опыте) ведь ему, бедному, своего опыта не хватает, чтоб понять: подруга просто загнется от потери крови...
- алая_лента
- Spam Bot
-
- Сообщения: 3232
- Зарегистрирован: 09-06-2005
[quote=d'green,Jul 28 2005, 01:10 PM]Не надо скатывацца к понятиям Вреда и Пользы! Вред и Польза сугубо мгновенные и личностные понятия, если рассматривать их в глобальном контексте.
[/quote]
вред и польза в перспективе - и есть суть добро и зло.
если рассматривать мгновенную пользу, которая в будущем не обернется вредом, - это и есть добро.
и наоборот. если оказанный вред с течением времени не приносит положительных результатов - это и есть зло (сюда идеально ложится пример про врача и ногу)
с осми согласна про добрых и злых людей
[/quote]
вред и польза в перспективе - и есть суть добро и зло.
если рассматривать мгновенную пользу, которая в будущем не обернется вредом, - это и есть добро.
и наоборот. если оказанный вред с течением времени не приносит положительных результатов - это и есть зло (сюда идеально ложится пример про врача и ногу)
с осми согласна про добрых и злых людей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10