Существует ли зло?

[d'green Профиль]

[quote=multik,Jul 28 2005, 01:51 PM]а по-моему это еще сложнее чем определить добро и зло глобально.
потому что в случае с конкретным человеком придется рассматривать конкретные ситуации. а их миллион, помноженный на миллион человеческих характеров...

[/quote]
Не надо играть в суд присяжных не надо ничего рассматривать, надо постарацца сформулировать основные принципы поведения Доброго человека и Злого соответственно, вернее так, Какими на ваш взгляд принципами должен быть движим человека, чтобы называцца Добрым?

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=Kent,Jul 28 2005, 12:54 PM]Мое понимание.
Абстрактный добрый человек - человек, который совершает поступки только  на блага других людей.
[/quote]
совершенно логичный вопрос: каким КОНКРЕТНО другим людям должно прибывать благо от действий абсолютно доброго человека (т.к. учесть интересы всех абсолютно других людей абсолютно невозможно)

[d'green Профиль]

Не надо скатывацца к понятиям Вреда и Пользы! Вред и Польза сугубо мгновенные и личностные понятия, если рассматривать их в глобальном контексте.

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]Зло - это осознанное  намерение нанести вред, унизить, обидеть и т.п. Во все времена - этот критерий постоянен.
[/quote]
Некорректно. Все эти понятия относительны и определяются через добро и зло. Вред - абсолютный синоним зла. Унижение - есть люди, которым это нравится, которые стремятся к этому (садомазо). Обидеть - злой человек может обидеться за то что его приговаривают на смертную казнь.

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]Почему я должна опять призывать тебя перечитать то, что я написала?

Код: Выделить всё

Зло и добро не являются понятиями, связанными с моралью. Мораль - это свод определенных правил и установок, действующих в определенном социуме. Ессно, что поедание Кука для аборгенов было совершено в рамках их морали. Но это было безусловно злым поступком, т.к. это было намеренное и осознанное причинение вреда другому человеку.

Мораль - вещь гибкая и изменчивая.
[/quote]
Перечитывал. Выше я говорю, что добро и зло также изменчивы у разных людей. Вера в постоянные категории добра и зла равносильна вере в бога. Соответственно в божью мораль, библейскую. И все рано остается зависимость от морали.

Код: Выделить всё

ИМХО понятия добра и зла - с религией и моралью - не связано. Во все времена - это одно и то же.


По твоим словам определение зла и добра: "Это то, что одно и тоже во все времена."


[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 02:00 PM]ОК. Врач отрезает пациенту ногу. Можно сразу сказать - добро это или зло?
Нет. Нужно знать - НАМЕРЕНИЯ врача.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...

[/quote]
Он может отрезать ногу, чтобы ее съесть. Живя в обществе канибалов. Мораль у них такова, что съесть ногу очень хороший поступок и благоприятствует урожаю. чужой человек - не из его племени животное(кстати про Кука тоже самое можно сказать). Поэтому с его т.з. он совершает добро - покровительствует урожаю ради своего племени.

[осьми Профиль ICQ]

Тезисно.
Добрый человек - это человек, поступками которого руководит желание делать добро. Осознанно и бескорыстно. Не обязательно, он делает это в ущерб своим интересам. Но всегда - контролирует свои слова и поступки, желая - не навредить, не обидеть, а наоборот - помочь и поддержать. Стремясь к добру, такой человек не застрахован от ошибок. Однако, всегда старается их исправить. Добрый человек - это сильный человек. Добрый поступок тем ценнее - чем большие усилия требуются для его совершения. Добрый человек - не считает свои поступки предметом для гордости, т.к. для него это естественно.
Злой человек - это человек, поступками которого руководит желание делать зло. Обидеть, унизить, оскорбить - с целью получения морального удовлетворения или обогащения, но всегда в собственных интересах. Злой человек - прекрасно знает причины своих поступков и свои цели. Но всегда старается замаскировать истинные причины своих поступков, т.к. это его выдаст. Он всегда старается оправдать себя в своих и чужих глазах.

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=осьминожка,Jul 28 2005, 01:00 PM]Наоборот, я говорю о том, что нет никакой относительности в этих понятиях. Зло - это осознанное  намерение нанести вред, унизить, обидеть и т.п. Во все времена - этот критерий постоянен.

[code]ИМХО понятия добра и зла - с религией и моралью - не связано. Во все времена - это одно и то же.
1. Он спасает пациента. Хочет добра.
2. Просто отрезает ему ногу, чтобы у того не было ноги. Зная, что причиняет вред. Хочет зла.
Как еще проще?
И при чем здесь мораль? Куда ее привязать? Зачем она? Это лишняя переменная.
Кароче, читай что я писала...

[/quote]
давай так.
есть человек. он делает кому-то добро. хочет помочь.
например отрезает подруге ухо, потому что верит, что в связи с этим ей станет легче жить.
по определенным причинам общество и мораль осуждают его.
вопрос: КАК человеку осознать, ЧТО он делает: добро или зло, - если не ориентироваться на общепринятые правила поведения (которые люди не просто сели и придумали а выработали на опыте) ведь ему, бедному, своего опыта не хватает, чтоб понять: подруга просто загнется от потери крови...

[алая_лента Профиль ICQ]

[quote=d'green,Jul 28 2005, 01:10 PM]Не надо скатывацца к понятиям Вреда и Пользы! Вред и Польза сугубо мгновенные и личностные понятия, если рассматривать их в глобальном контексте.

[/quote]
вред и польза в перспективе - и есть суть добро и зло.
если рассматривать мгновенную пользу, которая в будущем не обернется вредом, - это и есть добро.
и наоборот. если оказанный вред с течением времени не приносит положительных результатов - это и есть зло (сюда идеально ложится пример про врача и ногу)

с осми согласна про добрых и злых людей

[d'green Профиль]

Всё ясно, на Форуме такое не обсудишь, т.к. в пальцах есть кости!

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=multik,Jul 28 2005, 02:23 PM]с осми согласна про добрых и злых людей

[/quote]
При определении добра тоже самое, что и мое. Про зло не согласен. Злой человек - тот, который вообще не совершает добрых поступков. Энштейн рулит.

[d'green Профиль]

Давайте попробуем построить упрошённую модель?? она откинет половину рассуждений...будем пробывать?