Бомжи

[роммель Профиль ICQ]

Бомж - это ЧМО (человек, мешающий обществу)! Источник заразы. Не человек, точнее - не совсем человек. Болезни разносят: чесотку, вшей, сифилис. А если в помещение зайдёт, то хоть стену ломай и убегай, воняет ужасно (с)

согласен с высказыванием....

[***to6a*** Профиль СайтICQ]

Бывают, поверь мне! На себе не испытывал, а вот помогать знакомой приходилось!

[Estor Профиль ICQ]

тов. Kent красноречиво показал как общество отворачивается от людей, выпавших из общего потока. Главная мысль "ему не место там, где мне".

Бомжами, насколько мне известно, становятся совершенно по-разному. Бывает, что люди просто попадаются на крючок, их обманывают и оставляют без жилья. Теперь представим себе ситуацию (многократное "тьфу!", ибо не дай Бог): вас насильно выселили из квартиры люди, которым вы ничего противопоставить не можете. При этом избили. У вас нет ни денег, ни документов. Такими жертвами обычно становятся те, у кого мало/совсем нет друзей и родственников. Вы идете в милицию. Без документов вас "принимают" для выяснения личности. Либо дядя, отобравший у вас квартиру, имеет некоторое влияние среди определенных кругов. Дальше что? "Без бумажки ты букашка." Никто. Бомж. Если тебя за день до событий выгнали с работы, то дальнейшая жизнь определена окончательно. До самой смерти, которой не так уж долго осталось ждать. Поэтому и ходят такие люди с отрешенными лицами. Не все, кстати, пьют. Некоторые просто как-будто в тумане постоянно. Не может понять, наверное, как же так получилось. Долгоиграющий шок.

Вопрос: КТО ВИНОВАТ? САМ ВИНОВАТ, САМ ТОГО ХОТЕЛ?!

Алкоголиков, которым нравится такая жизнь, видно сразу. Тех, кто попался - тоже видно. По лицу.

И представь себе, Kent, бомжи - это тоже люди. Не хуже тебя. Просто ты на коне, а они с него упали. И от падения не застрахован никто.

А еще говорят, что развитие общества определяется тем, как оно относится к наиболее слабым своим членам. Хм...

[*D0T* Профиль]

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]
А еще говорят, что развитие общества определяется тем, как оно относится к наиболее слабым своим членам. Хм...

[/quote]
Вот именно.Поэтому так наше общество и развивается.Точнее никак не развивается.

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=TIP-TOP,Jan 26 2006, 08:40 PM]После чего эти общественные благодетели. за неимением самой банальной дезинфекции, покрываются струпьями и язвами от трупного яда, зацепляют гангрену на поражённые учатски кожи и идут дышать на ваших детей и покрывать слюнями поручни ваших автобусов.
[/quote]
Дельная мысль.

[quote=TIP-TOP,Jan 26 2006, 08:40 PM]У меня возникают дикие сомнения на счёт того, что бомжи получают оплату за данный труд, больно похоже на рабство, Вы не находите?
[/quote]
Именно. Бомжи являются рабами. Рабами ментов и уличных группировок(не для Омска)


[quote=TIP-TOP,Jan 26 2006, 08:40 PM]Ну и последнее.

Ещё раз привожу Ваши слова

Следите за мыслью: крысы и бомжи - одно и то же + с этим явлением нужно бороться = т.к. крысы и бомжи это одно и то же, то к бомжам применимы те же методы борьбы, что и к крысам. Насколько мне известно крыс ещё никто не пытался изолировать и использовать для подметания улиц... В основном их травят... Реже - проводят медицинские опыты. Если я неправильно понял смысл Вашей фразы, то будьте любезны в следующий раз яснее формулировать свои мысли.

[/quote]
ОК, в следующий раз буду более красноречивым. Ваша логичческая цепочка не верна в том плане, что переход на методы борьбы с крысами неправомерен с точки зрения формальной логики. Во-первых про борьбу было написано в отрыве от крыс, в более раннем предложении. Во-вторых сравнение с крысами было преведено как подчеркивание ничтожности и заразности бомжей.


[quote=TIP-TOP,Jan 26 2006, 08:40 PM]
Да, Кент,я предлагаю оствавить всё, как есть. Если государство начнёт развивать методику изоляции бомжей, то, на мой взгляд, в лучшем случае всё останется так, как есть. В не самом худшем - я бы прогнозировал появление сети концлагерей(ночлежек-пансионатов-трудовых сообщесв. названи не имеет большой роли), в которых бомжи будут использоватьсяв качестве дармовой рабочей силы. Я не претендую на звание Мистера гуманиста 2006, но меня ни разу не греет мысль обрекать сотни тысяч людей на подобную участь только потому, что "им не место там, где мне"
[/quote]
Спасибо, с вашим мнением я ознакомился. Теперь можно подвести итог нашей дискуссии:

1. Я привел причины, по которым такое явление как "бомжизм" опасно для человеческого общества.
2. На основании этого сделал вполне очевидный вывод, который можно было даже не оглажать: с бомжизмом нужно бороться. Как - я не знаю, т.к. не знаю даже отчего люди становятся бомжами. Не знаю, потому что знаком лишь с несколькими примерами приведенными в СМИ, правдивость которых может быть сомнительной. Заметьте, я нигде не утверждал, что бомжей нужно мочить, сжигать и обращаться с ними как с животными (надеюсь недоразумение с крысами разрешилось). Бороться - значит решать проблему.
3. ТИП-ТОП высказал мнение о том, что эту проблему решать не нужно, далее почему то обвинял меня в негуманности, защищая свою т.з.
4.Надеюсь, что продолжения не следует?


[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]тов. Kent красноречиво показал как общество отворачивается от людей, выпавших из общего потока. Главная мысль "ему не место там, где мне".
[/quote]
К сожалению, вы ничего не поняли, молодой человек. Как отворачивается общество показал ни я, а ТИП-ТОП. Он сказал, что лучше оставить все как есть.

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]Бомжами, насколько мне известно, становятся совершенно по-разному.
[/quote]
Прежде всего, огласите свои источники информации. Много уважаемый ДОТ уже это сделал, назвав очень авторитетную и правдивую телекомпанию, непогрешимость которой просто не должна подвергаться сомнению.

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]Бывает, что люди просто попадаются на крючок, их обманывают и оставляют без жилья. Теперь представим себе ситуацию (многократное "тьфу!", ибо не дай Бог): вас насильно выселили из квартиры люди, которым вы ничего противопоставить не можете. При этом избили. У вас нет ни денег, ни документов. Такими жертвами обычно становятся те, у кого мало/совсем нет друзей и родственников. Вы идете в милицию. Без документов вас "принимают" для выяснения личности. Либо дядя, отобравший у вас квартиру, имеет некоторое влияние среди определенных кругов. Дальше что? "Без бумажки ты букашка." Никто. Бомж. Если тебя за день до событий выгнали с работы, то дальнейшая жизнь определена окончательно. До самой смерти, которой не так уж долго осталось ждать. Поэтому и ходят такие люди с отрешенными лицами. Не все, кстати, пьют. Некоторые просто как-будто в тумане постоянно. Не может понять, наверное, как же так получилось. Долгоиграющий шок.
[/quote]
Очень интересно. Вопрос: что произошло в милиции, почему товарищ был отпущен на улицу без документов?

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]Вопрос: КТО ВИНОВАТ? САМ ВИНОВАТ, САМ ТОГО ХОТЕЛ?!
[/quote]
Неправильные вопросы. Правильные вопросы:
1. Что должно делать государство и ТЫ, чтобы такого не повторялось?
2. Что нужно сделать, чтобы решить проблему и вернуть бедняге жилье и работу? Что ТЫ можешь сделать для этого.
3. Помог ли ТЫ хоть одному из них?

Если на 3ий вопрос ты даешь отрицательный ответ(в чем уверен почти полностью), то на каком основании ты называешь меня бессердечным?

Отвечу на твои вопросы: НЕ ВАЖНО кто виноват. Моя философия: моей жизнью кроме меня управляет случайность(=БОГ), главное не сдаваться и продолжать бороться в любой ситуации.

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]Алкоголиков, которым нравится такая жизнь, видно сразу. Тех, кто попался - тоже видно. По лицу.

И представь себе, Kent, бомжи - это тоже люди. Не хуже тебя. Просто ты на коне, а они с него упали. И от падения не застрахован никто.
[/quote]
Товарищ, вы психолог? И откуда у Вас такой опыт общения с бомжами? Вы сами были среди них?

[quote=Estor,Jan 28 2006, 12:04 AM]А еще говорят, что развитие общества определяется тем, как оно относится к наиболее слабым своим членам. Хм...

[/quote]
Кто говорит? Наиболее слабые члены общества - это брошенные дети и инвалиды, то есть люди, которые действительно ничем не могут противостоять агрессивной обыденности. Возможно в некотором смысле бомжей можно отнести к инвалидам. Но неужели вы верите в то, что бродяжничество неизлечимо?

[Торвальд Профиль]

"Surely you not sayin' we have the resources
To save the poor from their lot
THEY WILL BE POOR ALWAYS pathetically strugglin'
Look at the good things you've got..."

Tim Rice, "JC Superstar"

[dknw Профиль ICQ]

[quote=Kudrya,Jan 24 2006, 03:31 AM]В Омске бомжей не так уж и много. Вот Питер и Москва да. Особено в метро. Ну а про вокзалы я вообще молчу.

[/quote]

В метро в Москве бомжей нет. В основном, их оттуда выгоняют.
Зато есть менеджеры по сбору подаяний...

[Estor Профиль ICQ]

Kent,
по порядку.

Конечно, среди моих знакомых нет тех, кто стал бомжом. Поэтому то, что я привел - это некое обобщение того, что я узнал из СМИ и от далеких друзей/знакомых (не из Омска). Передач про бомжей на ТВ было не одна и не две. Навскидку могу вспомнить интересную передачу по НТВ год-полтора назад.

Товарищ может быть отпущен на улицу без документов очень легко. Например, в отделении нет места где его оставить. Или дежурному было влом с ним возиться. Причин, имхо, масса. Это человеческий фактор такой. Конечно, такое сумасшедшее стечение обстоятельств, которые я описал - редкая неудача, согласен. Но и так бывает. Хотя бы потому что бывает вообще все.

ответы на вопросы:
1. Я (и все) - бороться с каждым случаем невыполнения своих служебных обязанностей, который меня коснулся.
2. Понятия не имею. Вероятно для начала необходимо разобраться, как он этого лишился.
3. Помочь реально (то есть наити ему жилье и работу) я не могу. Возможности не те. Денег, еду бывало, давал. Но это не помощь.

Товарищ, вы психолог?

Нет, я не психолог. Ты что, не можешь по лицу отличить алкаша, пившего всю сознательную жизнь, от нормального человека?

Кто говорит?

Автора не знаю. По-моему это появлялось в курсе философии. Может еще где-то. Я поддерживаю это утверждение. Так же как и то, что человек (его сущность) определяется тем, как он относится к людям, которые не могут быть ему полезны или не могут дать сдачи. Можешь считать, что это я сказал, если тебе так удобнее.

Ты предлагаешь бороться с последствиями. А бомжизм - это последствия. Причиной же, по моему мнению, является то, что наше государство не защищает своих граждан друг от друга, что ли...

Мне понятна твоя философия, я и сам, честно говоря, отношусь к себе похоже. Это позволяет держать себя в тонусе со всеми вытекающими полезностями. Но это ожесточает и в первую очередь - по отношению к окружающим. А вот это уже плохо.

Бродажничество излечимо. Если за это казнить - бродяг не будет. Вариант?

[Торвальд Профиль]

В веселенькой же мы стране жить будем, если у нас за бродяжничество казнить будут! Как ты себе это представляешь?
Идешь ты с работы домой, а тут тебе пулю в затылок : "бродяга... А хотя нет! Блин..."

[Estor Профиль ICQ]

Торвальд, ага, вот и я о том же.