ОмскCity-Gaudeamus
KriG » 29-10-2005
[quote=FoxMulder,Oct 29 2005, 11:13 AM]Шаблончик для сайта выбран, идёт прикрепление к нему движка, подбор и выверка CSS-стилей элементов и подготовка первого контента.
[/quote]
это как
вроде как сначала движок выбирают, а потом на его основе уже шаблон рисуют.GIF "=)")
[/quote]
это как
вроде как сначала движок выбирают, а потом на его основе уже шаблон рисуют
FoxMulder » 29-10-2005
[quote=KriG,Oct 29 2005, 12:07 PM]это как
вроде как сначала движок выбирают, а потом на его основе уже шаблон рисуют
[/quote]
Хм… Вообще, мне за многие-многие годы программистского стажа до сих пор непонятно, что же такое имеют в виду инетеры, когда общеупотребляют этот термин (даже оба). Ни от одного я до сих пор не услышал более или менее вразумительного и внятного определения. «Движок сайта». Imho, это звучит у многих не иначе как «не для средних умов таинственное колдовское заклинание для понимания особо одарёнными».
Тем не менее, всё очень просто. Я так держу под этим понятием всю совокупность применённых в конкретном случае языковых средств, просто-напросто отвечающих за смену страниц (навигация) и за продвижение по ним (метки #). Начиная от простейших переходов по гиперссылкам «в том же окне», и - до всех изощрённых event-средств, например, из DHTML. Поэтому в правильном случае он так и трактуется – «движок».
«Жизнь» сайту обеспечивают конструкции языка HTML и все его модификации и разновидности. И их выполнение не зависит ни от чего более, как от качества интерпретатора самого браузера. При «оживлении» сайта провайдер, сервер и установленный на нём apache – абсолютно ни при чём. Следовательно, понятие «движок сайта» должно быть совершенно однозначным и недвусмысленным.
Или, к примеру далее, - альтернатива - «мета-тэги» или файл robots.txt. Или: сложная вложенная система CSS-стилей или непосредственное описание каждой строчки контента. Это дело более вкуса, нежели квалификации.
Что же касается термина «шаблон сайта», то это понятие, imho, более дизайнерское, тем техническое. И более широкое. Потому что может включать (уже в виде html-текста) также и саму систему жизнеобеспечения сайта. Подтверждение этому – их количество, исчисляющееся уже сотнями и тысячами. Табличная скелетика, расположение и раскраска менюшек, тем, разделов, банеров, вложенности, кнопочки и т.д. И, возможно, будет более правильно употребление понятия «шаблон страницы».
Шаблон сайта – это как раз то, что непосредственно обращено к пользователю, к его нуждам и ожиданиям. Поэтому, imho, и первично. А какая принята при этом схема навигации в чисто программно-стилистическом виде – этого никто и не видит. Главное, чтобы было наглядно, удобно, красиво и без излишеств.
То есть, и, тем не менее, одна и та же принятая схема навигации может быть применена для сайтов с самым разным оформлением, и наоборот.
Например, размеры и цвет кнопочек менюшек – это как бы из шаблона, а динамика их колористики – это уже из движка.
Так что, считаю, что оба этих понятия вполне самостоятельны и, следовательно, профессионалами выбираться могут - совершенно и абсолютно независимо друг от друга.
Мы же не говорим, например, что сообразно двигателю в авто должна устанавливаться приборная панель и все остальные опции… Оно всё хоть на потолке пусть будет, – ДВС родимый - им и останется.
Гы… Разрешаю переписать этот пост в конспекты по веб-программированию… Самому аж понравилось…
P.S. С утверждением модераторов, что данный пост в рамках темы можно считать флудом, буду согласен, и заранее извиняюсь за оный. Не протестую против выделения его в отдельную какую-либо тему.
вроде как сначала движок выбирают, а потом на его основе уже шаблон рисуют
[/quote]
Хм… Вообще, мне за многие-многие годы программистского стажа до сих пор непонятно, что же такое имеют в виду инетеры, когда общеупотребляют этот термин (даже оба). Ни от одного я до сих пор не услышал более или менее вразумительного и внятного определения. «Движок сайта». Imho, это звучит у многих не иначе как «не для средних умов таинственное колдовское заклинание для понимания особо одарёнными».
Тем не менее, всё очень просто. Я так держу под этим понятием всю совокупность применённых в конкретном случае языковых средств, просто-напросто отвечающих за смену страниц (навигация) и за продвижение по ним (метки #). Начиная от простейших переходов по гиперссылкам «в том же окне», и - до всех изощрённых event-средств, например, из DHTML. Поэтому в правильном случае он так и трактуется – «движок».
«Жизнь» сайту обеспечивают конструкции языка HTML и все его модификации и разновидности. И их выполнение не зависит ни от чего более, как от качества интерпретатора самого браузера. При «оживлении» сайта провайдер, сервер и установленный на нём apache – абсолютно ни при чём. Следовательно, понятие «движок сайта» должно быть совершенно однозначным и недвусмысленным.
Или, к примеру далее, - альтернатива - «мета-тэги» или файл robots.txt. Или: сложная вложенная система CSS-стилей или непосредственное описание каждой строчки контента. Это дело более вкуса, нежели квалификации.
Что же касается термина «шаблон сайта», то это понятие, imho, более дизайнерское, тем техническое. И более широкое. Потому что может включать (уже в виде html-текста) также и саму систему жизнеобеспечения сайта. Подтверждение этому – их количество, исчисляющееся уже сотнями и тысячами. Табличная скелетика, расположение и раскраска менюшек, тем, разделов, банеров, вложенности, кнопочки и т.д. И, возможно, будет более правильно употребление понятия «шаблон страницы».
Шаблон сайта – это как раз то, что непосредственно обращено к пользователю, к его нуждам и ожиданиям. Поэтому, imho, и первично. А какая принята при этом схема навигации в чисто программно-стилистическом виде – этого никто и не видит. Главное, чтобы было наглядно, удобно, красиво и без излишеств.
То есть, и, тем не менее, одна и та же принятая схема навигации может быть применена для сайтов с самым разным оформлением, и наоборот.
Например, размеры и цвет кнопочек менюшек – это как бы из шаблона, а динамика их колористики – это уже из движка.
Так что, считаю, что оба этих понятия вполне самостоятельны и, следовательно, профессионалами выбираться могут - совершенно и абсолютно независимо друг от друга.
Мы же не говорим, например, что сообразно двигателю в авто должна устанавливаться приборная панель и все остальные опции… Оно всё хоть на потолке пусть будет, – ДВС родимый - им и останется.
Гы… Разрешаю переписать этот пост в конспекты по веб-программированию… Самому аж понравилось…
P.S. С утверждением модераторов, что данный пост в рамках темы можно считать флудом, буду согласен, и заранее извиняюсь за оный. Не протестую против выделения его в отдельную какую-либо тему.
KriG » 29-10-2005
[quote=FoxMulder,Oct 29 2005, 03:06 PM]Хм… Вообще, мне за многие-многие годы программистского стажа до сих пор непонятно, что же такое имеют в виду инетеры, когда общеупотребляют этот термин (даже оба). Ни от одного я до сих пор не услышал более или менее вразумительного и внятного определения. «Движок сайта». Imho, это звучит у многих не иначе как «не для средних умов таинственное колдовское заклинание для понимания особо одарёнными».[/quote]
наскока я понимаю, движок - это совакупность скритов отвеающих за общее функционирование сайта (регистрация, добавление информации, чтение информации и т.д.), а шаблон - это макет страницы на которую при помощи скрипта выводится необходимая информация. Для шаблонов в свою очередь используется движок-шаблонизатор (например XTemplate или Smarty).
наскока я понимаю, движок - это совакупность скритов отвеающих за общее функционирование сайта (регистрация, добавление информации, чтение информации и т.д.), а шаблон - это макет страницы на которую при помощи скрипта выводится необходимая информация. Для шаблонов в свою очередь используется движок-шаблонизатор (например XTemplate или Smarty).
FoxMulder » 29-10-2005
[quote=KriG,Oct 29 2005, 03:12 PM]наскока я понимаю, движок - это совакупность скритов отвеающих за общее функционирование сайта (регистрация, добавление информации, чтение информации и т.д.), а шаблон - это макет страницы на которую при помощи скрипта выводится необходимая информация. Для шаблонов в свою очередь используется движок-шаблонизатор (например XTemplate или Smarty).
[/quote]
Ну, спорить тут не буду. Пишу последний пост на эту «субтему». Топик не для этого.
Это всё уже пошли конкретности.
В том-то и дело, когда в одно определение валят всё (в данном случае) – добавление информации (ну, взял, да и добавил вручную – это «движок», что ли?); чтение информации (кем, юзером, что ли?); регистрация (её может и не быть, или есть, например, регистрация в гостевой книге – совершенно отдельный элемент) – это означает именно, что нет чёткого определения, и каждый понимает по-своему.
«Общее функционирование»? Хм… Интересный термин… И непонятный в данном соотносительном случае вообще…
Но, тем не менее, приведённые элементы (чтение, добавление, регистрация) – это самостоятельные фичи. Например, автограббление погоды или новостей - ну никак не отнести к «движку». По той простой причине, что этого всего может и не быть на обыкновенном представительском сайте из нескольких страниц, которые, тем не менее, КАК-ТО ВСЁ-ТАКИ ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ и генерятся. И идеология и управление их сменой как раз и могут составлять в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ всегда присутствующее понятие «движок». Словом, «движок», imho, это наиболее типичные и простые элементы, обеспечивающие ПЕРВИЧНУЮ динамику сайта.
Надо открыть тему на CITForum… И там поспорить.
Хотя, на моей единственной странице сейчас – никакого «движка» нет. Хотя есть, например, непрерывная смена информации (получение, чтение) о погоде и статистике. И есть «невидимая» регистрация в виде IP-логов посетителей. Кстати, буду вести статистику. Уже сейчас видны провайдер-предпочтения омских студентов, как самой радикальной части городской интернет-общественности. Это всё потом, - на сайте.
А «шаблон» – это от нем. Schablone – образец, модель (которому подражают).
А «макет» - это от франц. maquette – эскизный проект оформления (в данном контексте).
Вот, вдумайся сам. Сосед, кстати. Я живу на 25-й по Омской (Поповские дома). «…шаблон – это макет страницы на которую при помощи скрипта…». А ты говоришь, что сначала «выбирается» «движок», то есть, по твоим словам, «совокупность скриптов». Хотя потом утверждаешь практически обратное.
Сначала как бы готовятся-представляются (больше в мозгах) макеты страниц сайта, затем к ним подбираются шаблоны, а уж потом всё это хозяйство «оживляет» именно «движок». А то, получается, - (хе-хе, вообще говоря, традиционный «подход» сегодняшнего дня к «штамповке» сайтов) сначала выбираем этот «мифический» «движок», а уж потом думаем, зачем, собственно, этот сайт и кому вообще он нужен. Не согласен, что ли? А вот любой ёж или ежиха из соседнего леса скажут, что - да, так и есть.
Хотя ещё раз говорю, - настоящий веб-профессионал независимо друг от друга выбирает все эти три элемента.
[/quote]
Ну, спорить тут не буду. Пишу последний пост на эту «субтему». Топик не для этого.
Это всё уже пошли конкретности.
В том-то и дело, когда в одно определение валят всё (в данном случае) – добавление информации (ну, взял, да и добавил вручную – это «движок», что ли?); чтение информации (кем, юзером, что ли?); регистрация (её может и не быть, или есть, например, регистрация в гостевой книге – совершенно отдельный элемент) – это означает именно, что нет чёткого определения, и каждый понимает по-своему.
«Общее функционирование»? Хм… Интересный термин… И непонятный в данном соотносительном случае вообще…
Но, тем не менее, приведённые элементы (чтение, добавление, регистрация) – это самостоятельные фичи. Например, автограббление погоды или новостей - ну никак не отнести к «движку». По той простой причине, что этого всего может и не быть на обыкновенном представительском сайте из нескольких страниц, которые, тем не менее, КАК-ТО ВСЁ-ТАКИ ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ и генерятся. И идеология и управление их сменой как раз и могут составлять в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ всегда присутствующее понятие «движок». Словом, «движок», imho, это наиболее типичные и простые элементы, обеспечивающие ПЕРВИЧНУЮ динамику сайта.
Надо открыть тему на CITForum… И там поспорить.
Хотя, на моей единственной странице сейчас – никакого «движка» нет. Хотя есть, например, непрерывная смена информации (получение, чтение) о погоде и статистике. И есть «невидимая» регистрация в виде IP-логов посетителей. Кстати, буду вести статистику. Уже сейчас видны провайдер-предпочтения омских студентов, как самой радикальной части городской интернет-общественности. Это всё потом, - на сайте.
А «шаблон» – это от нем. Schablone – образец, модель (которому подражают).
А «макет» - это от франц. maquette – эскизный проект оформления (в данном контексте).
движок - это совакупность скритов отвеающих за общее функционирование сайта (регистрация, добавление информации, чтение информации и т.д.), а шаблон - это макет страницы на которую при помощи скрипта выводится необходимая информация
Вот, вдумайся сам. Сосед, кстати. Я живу на 25-й по Омской (Поповские дома). «…шаблон – это макет страницы на которую при помощи скрипта…». А ты говоришь, что сначала «выбирается» «движок», то есть, по твоим словам, «совокупность скриптов». Хотя потом утверждаешь практически обратное.
Сначала как бы готовятся-представляются (больше в мозгах) макеты страниц сайта, затем к ним подбираются шаблоны, а уж потом всё это хозяйство «оживляет» именно «движок». А то, получается, - (хе-хе, вообще говоря, традиционный «подход» сегодняшнего дня к «штамповке» сайтов) сначала выбираем этот «мифический» «движок», а уж потом думаем, зачем, собственно, этот сайт и кому вообще он нужен. Не согласен, что ли? А вот любой ёж или ежиха из соседнего леса скажут, что - да, так и есть.
Хотя ещё раз говорю, - настоящий веб-профессионал независимо друг от друга выбирает все эти три элемента.
FoxMulder » 07-12-2005
Ну, вот и свершилось!
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Залил первые страницы.
Собственно, "гостевой" там нет. И не будет. Будет форум. Но не очень скоро.
Так что прошу комментарии и замечания здесь пока.
Эту неделю буду двигать пока новостной сервис (информеры и т.п.) - не более.
Отдельная просьба юзающим Mozilla Firefox - прокомментите. А то мну ставить "лисёнка" лень... И Mozill'ы на новой конфиге нету у мну на компе...
В, общем, достукался я до своего... 
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Залил первые страницы.
Собственно, "гостевой" там нет. И не будет. Будет форум. Но не очень скоро.
Так что прошу комментарии и замечания здесь пока.
Эту неделю буду двигать пока новостной сервис (информеры и т.п.) - не более.
Отдельная просьба юзающим Mozilla Firefox - прокомментите. А то мну ставить "лисёнка" лень... И Mozill'ы на новой конфиге нету у мну на компе...
В, общем, достукался я до своего...
- LodochNick
- (Заматеревший Свежак)
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 08-02-2005
LodochNick » 08-12-2005
в жопере не масштабируется. мозилла на другом компе.
включил отображение рисунков, поплохело от шапки, выключил нахер.
похоже на раниий омск.инфо.....в те времена, когда гном тока учился
включил отображение рисунков, поплохело от шапки, выключил нахер.
похоже на раниий омск.инфо.....в те времена, когда гном тока учился
FoxMulder » 11-12-2005
[quote=KriG,Dec 8 2005, 05:58 PM]я канешна не дезигнер, но имхо цвета в меню лучше поменять...
[/quote]
Пока думаю об этом. Да, кофейно-жёлтенькая палитра меню по глазикам чуть бьёт, но не хочется уж совсем в одних тёмных или синих оттенках... Мрачновато будет.
Вообще дизайн самый первоначальный - десять раз ещё поменяю.
Проще было, конечно, что-то стандартное установить, но не хотелось инкубаторщины всякой... Так живее и интереснее.
Сайт предполагается официальный и почти полностью деловой. И всякие фичи типа flash на нём ни к чему. Сайт не обо мне, в конце концов, и это не домашняя страница так называемая.
Всё, как полагается, вроде... Слева - менюшка, справа - различная служебка, снизу - строчное меню с копирайтами. Под менюшкой будут информеры, статистика. Справа, может, ещё что-нибудь добавлю.
К НГ, надеюсь, открою ещё один. Уже как бы авторский. Вот там уж беспредельничать буду по дизайну.
[/quote]
Пока думаю об этом. Да, кофейно-жёлтенькая палитра меню по глазикам чуть бьёт, но не хочется уж совсем в одних тёмных или синих оттенках... Мрачновато будет.
Вообще дизайн самый первоначальный - десять раз ещё поменяю.
Проще было, конечно, что-то стандартное установить, но не хотелось инкубаторщины всякой... Так живее и интереснее.
Сайт предполагается официальный и почти полностью деловой. И всякие фичи типа flash на нём ни к чему. Сайт не обо мне, в конце концов, и это не домашняя страница так называемая.
Всё, как полагается, вроде... Слева - менюшка, справа - различная служебка, снизу - строчное меню с копирайтами. Под менюшкой будут информеры, статистика. Справа, может, ещё что-нибудь добавлю.
К НГ, надеюсь, открою ещё один. Уже как бы авторский. Вот там уж беспредельничать буду по дизайну.
FoxMulder » 15-12-2005
Вот так сайт масштабируется в Opera 8.50 Rus Final: и контент, и изображения.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5