ФСБ и МВД будут среди нас

[Meritan Профиль]

Линки, линки, линки. Будующее. Все далеко от нас. А вот то, здесь уже сейчас. В Омске. На Интернете. Как говорится-Matrix has you.

СОРМ-система оперативно-розыскных мероприятий.

Согласно данной фиче каждый провайдер Омска ставит у себя на узле так называемое устроиство Омега. Устройство подключается непосредственно на узле провайдера. На него зеркалируется весь траффик проходящий через узел провайдера. Данное устройство подключается с другой стороны к пульту ФСБ. Сейчас ВСЕ провайдеры города ОБЯЗАНЫ И ПОСТАВЯТ данное устройство. ЭС, Коммеды, ГЭС, Сибинтерком, Cотлайн. Иначе-прекращение их деятельности вполне законными методами. Кстати оплата монтажа и самого девайса-полностью за счет провайдера.

Провайдеры обязаны, но даже они не знают как все это работает и как будут отбираться данные. Они просто обязаны поставить. Система-черный ящик ФСБ. Но очевидно что прослушивание всего траффика потенциально невозможно. Он измеряется сотнями гигабайт в самом меньшем случае. Стало быть девайс будет фильтровать его по некоторым критериям, задаваемым СБ. Скорее всего входным данным самого клиента. Также очевидно что с PGP-криптованием и прочими методами стойкого шифрования данное устройство справиться не сможет. Отсюда вывод для параноиков-прикручиваем к мирандам и крысам шифрующие плагины, к почте PGP-модули. Это правда если вам есть что скрывать.

Все. Что дальше хотите то и думайте о скором конце демократии. А за вами уже технически возможно наблюдение. Такое вот настоящее.

[FoxMulder Профиль СайтICQ]

СОРМом, пугают, вообще говоря, уже давно - с 1999 года. Задумывалась эта "сИстем" ещё раньше. Причём когда не было ещё разговоров даже о повальных антитеррористических мероприятиях. Так что... да, думайте сами...

В Штатах - аналогичная штучка. Называется она ECHELON.

И вот, собственно... Много чего там интересного...
И есть там даже официальный материал Верховного Суда РФ.
В своё время в некоторых регионах операторы связи проявляли некоторую прыть и выслужливость перед органами и ставили эти фичи.
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
А сейчас почему-то отношение более "кроличье" и присмиренческое со стороны граждан и операторов связи...

Да, шифрование всяко должно помочь как бы при этом...
Или вообще - устроить мистификацию...

Когда-то при произнесении слов "красная ртуть" отключался телефон... А сейчас видик с таким названием есть...

Или вообще...
"Рояль" привёз. "Продажу" билетов организовал. "Концерт" будет вовремя.
Что тут такого? Это фильтровать?

Я говорю - всё что угодно, но не антитеррористические мероприятия, не сокращение числа органов, которым будет разрешено осуществлять ОРМ в области связи, не повышение качества услуг.

[Nobody Профиль]

Я могу положить на эту тему одним местом. Мне нечего скрывать. Я не террорист, не преступник (а если и преступник то не скажу ). Да мало верится мне в это все...

Наше государство вообше забило на права человека. Это вседоказаный и всеизвестный факт. Это нарушение будет лишь еще одним дополнение к длиному списку.

[AxeL Профиль СайтICQ]

[quote=FoxMulder,Oct 22 2005, 07:03 AM]СОРМом, пугают, вообще говоря, уже давно - с 1999 года. Задумывалась эта "сИстем" ещё раньше. Причём когда не было ещё разговоров даже о повальных антитеррористических мероприятиях. Так что... да, думайте сами...
[/quote]
А ты считаешь хорошим то, что под инет практически невозможно подвести доказательную базу? т.е. каждый может говорить и писать кто что хочет? Устраивать BlackPR-акции, крыть матом правительство, органы и простых смертных??? Нужна ли нам такая свобода?

Просто информация к размышлению: то, из за чего развелась изначально вся бодяга между мной и Lumierex'ом, в жалобной теме которого ты, кстати, отписывался... Читать (авторизуйтесь для просмотра ссылок) Что хорошего в ТАКОЙ свободе?

[FoxMulder Профиль СайтICQ]

[quote=AxeL,Oct 24 2005, 12:28 PM]А ты считаешь хорошим то, что под инет практически невозможно подвести доказательную базу? т.е. каждый может говорить и писать кто что хочет? Устраивать BlackPR-акции, крыть матом правительство, органы и простых смертных??? Нужна ли нам такая свобода?

Просто информация к размышлению: то, из за чего развелась изначально вся бодяга между мной и Lumierex'ом, в жалобной теме которого ты, кстати, отписывался... Читать (авторизуйтесь для просмотра ссылок) Что хорошего в ТАКОЙ свободе?

[/quote]

Значит, так.

Настоящим заверяю администрацию форума об абсолютном нежелании и самонедопущении вступать в дальнейшую «полемику» с моим давним «оппонентом». В вышеупомянутой им теме я высказал своё твёрдое мнение по ходу самой темы. И по поводу методов работы администрации СИБ-форума, и по поводу статьи в «КВ». Тем не менее, сделанное мне замечание относительно (не)соотнесения содержания топиков к другим форумам считаю, в общем-то, справедливым.

«под инет практически невозможно подвести доказательную базу? т.е. каждый может говорить и писать кто что хочет? Устраивать BlackPR-акции, крыть матом правительство, органы и простых смертных???»

…Тем не менее, мне понравилась контекстная «смысловая связка» «т.е.». А также приведённые, по-видимому, рассуждения(?) по поводу содержания и смысла понятия «доказательная база». Да… Засим необходимо отметить, что, к сожалению, как мы видим, каждый по-своему понимает отличие понятия «свобода» от понятия «вседозволенности»…

По настоятельному существу могу лишь ответить, что в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 года «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц», а именно, в абз.3 п.2 как раз и разъясняется именно - что такое судебная защита оных в случае распространения подобных сведений в сети Интернет. Достаточный казус – клеветнические комментарии inside моего модер-рейтинга на вышеуказанном форуме.

Этот документ легко найти в Паутине. Но это, к сожалению, не имеет никакого отношения к содержанию данной открытой мной темы.

Тем не менее, настоящая тема открыта в разрезе именно отношений российских граждан и органов ФСБ и МВД – а именно, - в сфере действия общемировых юридических правовых норм о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЛИЧНЫХ ДАННЫХ – а именно, их неприкосновенности ВНЕ судебных (процессуальных) решений и постановлений и ВНЕ компетенций обслуживающего оператора - при использовании гражданами современных средств связи. А также, соответственно, в разрезе защиты неотъемлимых конституционных прав граждан, кои упоминаются в вышеуказанных статьях Конституции РФ. Судить же о том, является ли содержание поста моего уважаемого оппонента отклонением от её прямого содержания – вне пределов моей компетенции. Или мой уважаемый оппонент считает, что с помощью вышеупомянутых технических средств сотрудники органов ФСБ и МВД смогут и будут теперь бороться с неадекватным поведением: а) юзеров на компьютерных форумах; б) авторов-владельцев интернет-сайтов?

…По-моему, в Великобритании, - несколько лет назад произошёл случай. Известный мафиозо позвонил из телефонной будки. Разговор, в котором прозвучали конкретные изобличающие доказательства его вины, был записан и его содержание было присоединено к делу. Но был записан - без соответствующей санкции. Потому что было доказано (согласно местному законодательству), что средство связи – таксофон – был «приобретён» им в частнособственническое владение на период звонка. И, тем самым, его содержание было признано незначащим доказательством при слушании в суде.
Закон нельзя и невозможно охранить и охранять, при этом его самого – нарушая. Тем более – высшие цивилизованные конституционные нормы. Выращенные всеми прошедшими столетиями. И тем более – прибегая при этом к новейшим достижениям научно-технического прогресса. Тем более – В ОТНОШЕНИИ ПРОСТЫХ ГРАЖДАН. Тем более – в отношении которых существует незыблемое понятие презумпции невиновности.

[AxeL Профиль СайтICQ]

[quote=FoxMulder,Oct 24 2005, 05:53 PM]Значит, так.
Настоящим заверяю администрацию форума [далее пофиксил]

[/quote]

Блин. У меня абсолютно никакого желания продолжать какую-то старую полемику. Я абстрагирован от каких-то выяснений отношений и прочего. Просто признавая Ваш несомненно больший опыт в юридическом плане пытаюсь получить для себя простую и внятную консультацию. Причём не только по вопросам взаимоотношений властных структур и частных лиц в средствах электронной коммуникации, но и по поводу юридической стороны интернет-общения(к сожалению понятней выразиться не могу), а так же банального приличия. Если модераторы посчитают это к данной теме не относящимся, в их силах темы разделить.

Тем не менее, настоящая тема открыта в разрезе именно отношений российских граждан и органов ФСБ и МВД – а именно, - в сфере действия общемировых юридических правовых норм о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЛИЧНЫХ ДАННЫХ – а именно, их неприкосновенности ВНЕ судебных (процессуальных) решений и постановлений и ВНЕ компетенций обслуживающего оператора - при использовании гражданами современных средств связи. А также, соответственно, в разрезе защиты неотъемлимых конституционных прав граждан, кои упоминаются в вышеуказанных статьях Конституции РФ. Судить же о том, является ли содержание поста моего уважаемого оппонента отклонением от её прямого содержания – вне пределов моей компетенции. Или мой уважаемый оппонент считает, что с помощью вышеупомянутых технических средств сотрудники органов ФСБ и МВД смогут и будут теперь бороться с неадекватным поведением: а) юзеров на компьютерных форумах; б) авторов-владельцев интернет-сайтов?

Неадекватное поведение и соответственные наказания(вплоть до отключения от конфы) - это прерогатива модераторов. Которые при всём при этом являются банальными энтузиастами. Максимум что в их силах - это отключение от конференции. Но является ли это достаточным наказанием для человека, в том случае если в результате каких-то необдуманных(или обдуманных) постов некая фирма потерпит значительный убыток? Модераторы не в праве штрафовать людей на реальные деньги и давать условные сроки... Это как раз прерогатива иных структур.

Просто поясните мне:
Предположим я, как работник какой-либо абстрактной компьютерной фирмы начинаю публичную расклейку неких листовок на остановках, подъездах, почтовых ящиках и тд. Содержание листовок заключает в себе чёрный PR в адрес фирмы-конкурента. Фирма конкурент лишается клиентов, терпит убытки и т.д. Моя вина в расклейке объявлений и понесённых в результате моих действий убытках неоспорима. Вопросы:

1. Какое наказание я за это понесу?
2. Чем это отличается от подобных действий в сети Интернет де юре? (То что де факто это одно и то же, мне кажется неоспоримо)

[FoxMulder Профиль СайтICQ]

пытаюсь получить для себя простую и внятную консультацию … по поводу юридической стороны интернет-общения(к сожалению понятней выразиться не могу), а так же банального приличия

Просто поясните мне:
Предположим я, как работник какой-либо абстрактной компьютерной фирмы начинаю публичную расклейку неких листовок…

Просто приведение двух цитат без комментариев.

Если модераторы посчитают это к данной теме не относящимся, в их силах темы разделить.

ДАННОЕ ЖЕ заседание объявляется закрытым. Вы вправе подавать апелляции к вышеуказанным Вами должностным лицам.



Или вот так.

Давайте просто замолчим разом эту тему. И будем ждать срока введения в действие обсуждаемого документа.
Или его положения выполняться просто не будут (правительство просто в очередной раз «смотрит» реакцию общественности), или мы будем свидетелями повальных установок этих самых «чёрных ящиков» в технологические помещения операторов связи.

На наших глазах. На глазах сотрудников фирм-операторов связи. На глазах руководства этих фирм. На глазах учредителей этих фирм. На глазах специалистов юридических отделов этих фирм. На глазах работников местных органов МинИнформСвязи. На глазах всей омской интернет- и мобайл-общественности. Наконец, на глазах 15-17-летних, для которых компы, ICQs и сотики – гораздо более заметная, важная, радикальная и необсуждаемая часть жизни, чем для более старшего поколения.

Представляете, вот приезжают на своих тачках фээсбэшники… Тащут эти жуткие девайсы… А мы смотрим… Помогаем… Интересно…

Ну, что, представили? Воочию? Ну, как вам?

Слияние госспецслужб с важнейшими объектами народного хозяйства (рыночного, кстати, как ни крути) – вот как это называется. MATRIX.

[Unona Профиль ICQ]

ну и пусть прослушивают, вынюхивают и т.д. лично мне скрывать нечего ......побесятся чуток и успокобтся ибо ни к чему хорошему это не приведёт, да и вообще ничего по сути не изменит.....

[Парамедик Профиль]

[censored]

В добрый путь!

[Mellon Профиль СайтICQ]

[quote=Роммель,Oct 20 2005, 03:47 AM]после прочтения сего,перестаю верить в то,что я праноик...

[/quote]

)))) ЖЖОШ!!!!