нужна ли религия???

[ЯЯЯЯ Профиль]

[quote=PartyZan]
а теперь представте, что церковь действительно играет основную роль в вашей жизни, что вы все живете по ее законам, соблюдаете обеты и посты, что по телевизору не переставая "чешут" языком проповедники,  что неверных "жгут на кострах". Чувствуете разницу?
[/quote]

я не говорю, что религия - штука мегасуперпуперофигительная, делающая нашу жизнь в тыщщю раз лучше. Нет конечно.

меня просто очень позабавило мнение, что люди стали все такие прямо ниибаццо добрые, образованные и духовные. Что человечество сделало офигительный качественный скачок и пора в корне менять мировоззренческие системы.

нет! людишек все также проще запугать муками ада, либо восхитить божественными чудесами, чем просто убедить их быть добрыми и порядочными.....

2ЯЯЯЯ а ты что, часто бываешь в кафе в Порт-Артуре? Крутишся на тусовках местного бомонда?

я, в атличие от вас, гламурных обитателей улицы Омская, не оторван от народа

Через порт-артур постоянно езжу на дачу, поэтому имею представление, что за райончег. А у себя в нефтах машину ставлю не стоянке, возле которой тошниловка знатная. И контингент соотвествующий. так что насмотрелся...

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

2Галчонаг: так уж сложилось, что у религии должен быть символ веры и должны быть храмы.
2Осмножка: человек- такое существо, которое всегда стремится к свободе, пусть и не каждый это понимает, но это так. Иначе мы бы так и жили послушаниями и жгли людей на кострах.
2ЯЯЯЯЯ:гы..Вова иногда по праздникам спускается в народ, к простым смертным

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=_SS_]
Напомню только что Библия это не Ветхий и Новый завет с Евангилеями. Это писанина на 40 томов. Карочи минумум 10 "Войны и мира".
[/quote]

Можно и без апокрифов. Кроме того есть версии на человеческом языке, х\ф, в комиксах и вообще как хочешь...

[quote=Kent]
Да, да, давайте уберем религию и создадим новый институт, который отражает наиболее правильный взгляд на жизнь, мир, и т.д.
[/quote]

Такой институт давно создан. Научное сообщество называется...

[quote=Kent]
Кому это нужно?
[/quote]

Мне, например...

[quote=Kent]
Если религия до сих пор популярна, значит кому-то нужны церкви, мечети и синагоги.
[/quote]
ПопАм например... :-)

[quote=ЯЯЯЯ]
Жутчайшая бредятина.
кроме образованности и грамотности есть еще такая вещь, как нравственность. Стали ли люди нравственнее и добрее друг к другу? Очень глубоко сомневаюсь...
[/quote]

Жутчайшая безкрамацнастть. Нравственнее друг к другу? :-) А она, нравственность, людям нужна? Может все таки лучше СВОИМИ МОЗГАМИ?

[quote=ЯЯЯЯ]
а много ли желающих?
[/quote]

А вот и хорошо, что не много. Жестокость, невежество и разврат, перемежающиеся сказками и убогим аборигенным философствованием. Кому это нужно?!

[quote=ЯЯЯЯ]
А сейчас мы уже давно имеем светское государство и говорить о каком-то перенаправлении финансовых потоков смешно...
[/quote]

Как ты думаешь, каков бюджет католической церкви? КЦ - до сих пор одна из КРУПНЕЙШИХ корпораций.  Слышал, сколько стоил храм христа спасителя? Как он финансировался?


[quote=ЯЯЯЯ]
ага... зайди вечерком в летник где-нить в нефтах или в порт-артуре... таких одухотворенных и обезображенных интеллектом лиц насмотришься... такого наслушаешься...
[/quote]

А ты пойди, и научи их жизни...:-)  Как ты думаешь, почему они такие получились? В царской россии (сплошное православие и соборность), например, по твоему, таких было меньше?


[quote=ЯЯЯЯ]
до того момента, когда основная масса людей действительно САМА начнет принимать моральные и нравственные ценности и стремиться передать их дальше, нам (человечеству) еще развиваться и развиваться...
[/quote]


Она и так сама их ПРИНИМАЕТ... А должна (в идеале) посылать НА... людей, стремящихся ПЕРЕДАТЬ им такого рода "ценности", а жить САМИ, И ПО УМУ...

[quote=осьминожка ]
Слава богу, что сейчас каждый сам в праве выбирать нужна ему религия или нет
[/quote]

Слава просветителям, вольнодумцам и воинтсвующим атеистам...:-)

[quote=Mike_B]
Соглашусь с ЯЯЯЯ в том, что образованность и грамотность не влияют на нравственность людей, а уж в этом люди не изменились.
[/quote]


Влияет интеллект (а он с образованностью и грамотностью коррелирует). Чем выше, тем реже человек использует в решении своих социальных проблем трафареты ("нравственные ценности" и пр. брехня)

[quote=Галчонок]
Религия? Даже вопрос не стоит нужна или нет, она есть и будет, какая-то... так уж устроен человеческий мир
[/quote]

Не факт. См. мою подпись :-)

[quote=Галчонок]
Поэтому верить можно в душе,
[/quote]

А можно и не верить... и делать то же самое...


[quote=ЯЯЯЯ]
меня просто очень позабавило мнение, что люди стали все такие прямо ниибаццо добрые, образованные и духовные.
[/quote]
Образованные - да. Нах остальное умному человеку?

[quote=ЯЯЯЯ]
Что человечество сделало офигительный качественный скачок...
[/quote]

Оно СДЕЛАЛО офигительный качественный скачок. Только слепой не видит...


[quote=ЯЯЯЯ]
и пора в корне менять мировоззренческие системы.
[/quote]

Зачем их менять? С каждым годом в развитых странах уменьшается % верующих. Просто, с ростом "грамотности и образованности"... А в недоразвитых приходится подпольные атеистические кружки создавать...


[quote=ЯЯЯЯ]
людишек все также проще запугать муками ада, либо восхитить божественными чудесами, чем просто убедить их быть добрыми и порядочными.....
[/quote]

НЕНЕДО НИКОГО УБЕЖДАТЬ быть добрыми и порядочными! Развивайте науку и сферу образования - люди, с ростом интеллекта, сами решат, какими им быть...

[ЯЯЯЯ Профиль]

есть немало людей, которые считают себя умными. возможно, и я к ним отношусь, грешен. Некоторые люди считают себя сильно умными. но, судя по постам товарища Волюсера (не только по этому), могу предположить, что он считает себя просто пейстетц каким мегасильно умным. Если оно так и есть (в смысле, уровень интеллекта соотвествует самооценке), могу только поздравить. Однако, подавляющее большинство людей, населяющих эту планету, такими способностям, к сожалению, похвастаться не может. И Ваши, уважаемый, рассуждения об очень светлом будущем, которое обеспечит нам наука и которое вот-вот наступит, просто не поймут

можно долго рассуждать о том что будет если то или это... а можно объективно оценивать реальность. Повторю совет, который давал топегстартеру. Погуляйте часиков в 10-11 вечера гденить в амуре или порт-артуре... уверяю, Вас ждет увлекательное общение с массой представителей научно-просвещенного человечества

[rjo Профиль]

вау. такой топег пропустил.

Вофка жги дальше! )

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=ЯЯЯЯ]
но, судя по постам товарища Волюсера (не только по этому), могу предположить, что он считает себя просто пейстетц каким мегасильно умным.
[/quote]
Ну, во-первых, я Волюцэр (латЫнское слово) :-)

Во-вторых:
[quote=Volucer]
А вот и хорошо, что не много. Жестокость, невежество и разврат, перемежающиеся сказками и убогим аборигенным философствованием. Кому это нужно?!
[/quote]
Эт я не про тебя, а про Священные Книги.. Обижаться сразу..:-)

[quote=ЯЯЯЯ]
Если оно так и есть (в смысле, уровень интеллекта соотвествует самооценке), могу только поздравить.
[/quote]
Не жалуюсь.


Кстати про самооценку...

[quote=ЯЯЯЯ]
Жутчайшая бредятина...
[/quote]
[quote=ЯЯЯЯ]
очередная глупость...
[/quote]
[quote=ЯЯЯЯ]
девочка, ты в каких облаках летаешь?
[/quote]
[quote=ЯЯЯЯ]
меня просто очень позабавило мнение...
[/quote]
Вот такие мы все тут умные, скромные и вежливые...В своем глазу бревна не увидать...

[quote=ЯЯЯЯ]
Однако, подавляющее большинство людей, населяющих эту планету, такими способностям, к сожалению, похвастаться не может.
[/quote]
Потому и не может - если с детства подсаживают на религиозный опиум, пропитывают невежеством, давять штампами, нормами и "ценностями"...

[quote=ЯЯЯЯ]
И Ваши, уважаемый, рассуждения об очень светлом будущем, которое обеспечит нам наука и которое вот-вот наступит, просто не поймут
[/quote]
Распространенное заблуждение. Научное мировоззрение ничуть не менее адаптивно (в смысле масштабируемо по уровню носителя), чем мировоззрения иррациональные.
Чтобы быть гордым обладателем научного мировоззрения, не нужно быть семь пядей во лбу - только ЖЕЛАТЕЛЬНО.
"Семь пядей во лбу" скорей не условие, а следствие развития научного мироззрения в одном отдельно взятом человеке.

[quote=ЯЯЯЯ]
можно долго рассуждать о том что будет если то или это... а можно объективно оценивать реальность. Повторю совет, который давал топегстартеру. Погуляйте часиков в 10-11 вечера гденить в амуре или порт-артуре... уверяю, Вас ждет увлекательное общение с массой представителей научно-просвещенного человечества
[/quote]
Согласен, многие безнадежны, но это вновь следствие непросвещения - не просветили родителей о вреде водки и пользе контрацептивов... :-)


[quote=rjo]
Вофка жги дальше! )
[/quote]
Вофка сыжогсиа...

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=Volucer]
[quote=ЯЯЯЯ]
Однако, подавляющее большинство людей, населяющих эту планету, такими способностям, к сожалению, похвастаться не может.
[/quote]
Потому и не может - если с детства подсаживают на религиозный опиум, пропитывают невежеством, давять штампами, нормами и "ценностями"...
[/QUOTE]
Мда.... Кто бы мог подумать, гопота из Порт-Артура оказывается увлечена гопстопом, а ночью превращает свой поселок в бухарест лишь только потому, что их церковью замучали!!!

Неужели трудно понять основную мысль, которую высказал ЯЯЯЯ:
чтобы заставить глупого человека не грабить прохожих, не воровать (а он будет это делать, т.к. это легче чем зарабатывать самому), гораздо проще наплести ему сказок про рай и ад, чем дать достаточный уровень образования (не дешевле церквей).

[quote=Volucer]
[quote=ЯЯЯЯ]
И Ваши, уважаемый, рассуждения об очень светлом будущем, которое обеспечит нам наука и которое вот-вот наступит, просто не поймут
[/quote]
Распространенное заблуждение. Научное мировоззрение ничуть не менее адаптивно (в смысле масштабируемо по уровню носителя), чем мировоззрения иррациональные.
Чтобы быть гордым обладателем научного мировоззрения, не нужно быть семь пядей во лбу - только ЖЕЛАТЕЛЬНО.
"Семь пядей во лбу" скорей не условие, а следствие развития научного мироззрения в одном отдельно взятом человеке.
[/quote]
Основываясь на вышесказанном: не согласен. Пойти и украсть вместо того, чтобы работать - вполне рациональный поступок. И логичный. Если носитель интеллекта не имеет "семь пядей во лбу"... Без нравственности общество долго не протянет.

[quote=Volucer]
[quote=ЯЯЯЯ]
можно долго рассуждать о том что будет если то или это... а можно объективно оценивать реальность. Повторю совет, который давал топегстартеру. Погуляйте часиков в 10-11 вечера гденить в амуре или порт-артуре... уверяю, Вас ждет увлекательное общение с массой представителей научно-просвещенного человечества
[/quote]
Согласен, многие безнадежны, но это вновь следствие непросвещения - не просветили родителей о вреде водки и пользе контрацептивов... :-)
[/quote]
Сомневаюсь, что не просвещали. Большинство людей в курсе, что от водки умирают. Так же, как каждый курильщик знает, что делают с ним сигареты.

П,С. Фотография на аватаре знакома. Ты преподаватель ОМГУ?

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=Kent]
Мда.... Кто бы мог подумать, гопота из Порт-Артура оказывается увлечена гопстопом, а ночью превращает свой поселок в бухарест лишь только потому, что их церковью замучали!!!
[/quote]

Нет. Нужно было вместо ладана и церковного золота презервативы заказывать :-), строить вместо церквей - спорткомплексы и детские реабилитационные центры, и мн мн др "вместо"...
На те деньги, что потратили на строительство храма христа сасителя можно было всю артуровскую гопоту (если не вообще всю гопоту) на двадцать раз перевоспитать...

[quote=Kent]
Неужели трудно понять основную мысль, которую высказал ЯЯЯЯ:
чтобы заставить глупого человека не грабить прохожих, не воровать (а он будет это делать, т.к. это легче чем зарабатывать самому), гораздо проще наплести ему сказок про рай и ад, чем дать достаточный уровень образования (не дешевле церквей).
[/quote]
Мысль с самого начала понятная и совершенно неверная.
Религиозность - и причина, и следствие человеской глупости.
Решать социальные проблемы религиозной верой - все равно что лечить простуду бубонной чумой...
Намного эффективнее другой путь:
распространение научного мировоззрения=> решение экономических, социальных проблем средствами науки => уничтожение глупости вообще и религиозности в частности

Вопрос1: как ты думаешь, как менялся уровень преступности в россии в зависимости от господствующей\насаждаемой идеалогии:
Царская россия - православие
СССР - научный атеизм
РФ - православие

Вопрос2: сейчас кого в тюрьмах больше - верующих или атеистов?
(точнее, как % верующих соотносится со средним по стране)

Вопрос3: как, по твоему, коррелирует уровень преступности в стране с уровнем религиозности (статистика по миру)?



[quote=Kent]
Основываясь на вышесказанном: не согласен. Пойти и украсть вместо того, чтобы работать - вполне рациональный поступок. И логичный. Если носитель интеллекта не имеет "семь пядей во лбу"...
[/quote]
Атеист:
украсть проше, чем зароботать. Если украдешь - за решетку попасть значительно проше, чем если будешь честно заробатывать. За решеткой зароботаешь значительно меньше, чем на воле за тот же срок. Вывод: нах воровство.
Верующий:
украсть проше, чем зароботать. Боженька простит и все будет хорошо. Вывод: воровство рулит.

Кент, мы патологии не рассматриваем. Цепочку "а ля атеист" может сделать ЛЮБОЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

[quote=Kent]
Без нравственности общество долго не протянет.
[/quote]
Долго не протянет самоуничтожающееся общество - общество быдла...


[quote=Kent]
Сомневаюсь, что не просвещали. Большинство людей в курсе, что от водки умирают. Так же, как каждый курильщик знает, что делают с ним сигареты.
[/quote]
Значит не правильно просвещали (см. , например, результаты последних антитабачных компаний США и Великобритании)


[quote=Kent]
П,С. Фотография на аватаре знакома. Ты преподаватель ОМГУ?
[/quote]

Нет. Однакож у вас преподаватели

[frog Профиль]

[quote=Volucer]
На те деньги, что потратили на строительство храма христа сасителя можно было всю артуровскую гопоту (если не вообще всю гопоту) на двадцать раз перевоспитать...
[/quote]
Против таких аргументов даже возражать не интересно. Если человек видит строительство ХХС следствием распространения религии ...
Пойми простую вещь. ХХС в Москве и метро с метромостом в Омске по сути своей абсолютно одинаковы и являются средством разворовывания/отмытия/обналички денег и политическим пиаром и не более того. И религия, и транспортные проблемы Омска тут совершенно ни при чём. Почему я приплёл метро? А для сравнения - не будь религии, нашли бы чего другого кроме ХСС построить.
Я бы не влез в ваш абсолютно бессмысленный спор, но меня удивило, что человек, считающий себя умным и образованным, не понимает таких элементарных вещей и использует аргументацию уровня дворовых доминошников.

ЗЫ Имхо, воинствующий атеист сродни религиозному фанатику.

[ЯЯЯЯ Профиль]

ну чтож, Волюсер подтвердил мои предположения

камент один: Зе Шадоу