Пенсионная реформа

[TheShadow Профиль]

[quote=Чучундра,Dec 24 2005, 05:00 AM]Чего-то про пенсионную реформу вы гоните...

Частные пенсионные компании решают!
Баланс риск-доходность на уровне.

Кто предпочитает стабильность и нулевой (на уровне или чуть ниже темпов инфляции) доход - остаёмся с государством.

[/quote]
Пример Чили:

***

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

— В Чили результат приватизации пенсионной системы оказался очень противоречивым. Однако чтобы оценить результат, надо сначала разобраться, каковы были цели и задачи тех, кто эту реформу проводил.

Прежде всего ожидалось, что с появлением частных пенсионных фондов народ сможет получать большие пенсии. Во-вторых, подразумевалось, что охват населения станет более полным: в государственной системе пенсионного обеспечения, которая называлась всеобщей, на самом деле оставались определенные группы населения, не получавшие никаких пенсий вообще. В-третьих, реформаторы рассчитывали, что издержки на содержание фондов будут примерно такими же, как и раньше.

Была и более возвышенная и отдаленная цель — пенсионная реформа была призвана изменить саму ментальность чилийцев, привить им больший индивидуализм и предприимчивость: приучить к необходимости брать больше ответственности на себя и меньше полагаться на государство. В этом было стремление научить людей ощущать зависимость своего благосостояния от рынка, а не от госообеспечения.

Ставилась и еще одна задача. От этих реформ ожидали увеличения нормы сбережений и нормы инвестиций в экономике в целом, которое произошло бы из-за того, что больше фондов вышло на фондовый рынок и рынок сбережений. И это последнее как раз получилось, норма сбережений в Чили выросла довольно сильно. Однако и этот успех не является однозначным. Пенсионные фонды очень ограничены в сферах для инвестирования, поэтому они увеличивают, конечно, показатель нормы сбережений в целом в экономике, но многим отраслям эти средства недоступны.

Все же остальные ожидания оправдались еще меньше. Недавно было проведено исследование деятельности пенсионных фондов в Чили, и выяснилось, что пенсии людей, которые остались в государственной системе, больше, чем у ушедших в частные фонды. Многие люди, перешедшие в частные фонды еще в 80-х, сейчас, выйдя на пенсию, обнаружили, что жить на те деньги, которые им выплачивает фонд, просто невозможно, и они были вынуждены продолжить работу. Оказалось, что издержки по содержанию частных пенсионных фондов очень велики. Поскольку они маленькие, частные и жестко конкурируют между собой, то вынуждены много денег тратить на маркетинговые программы. Потом выяснилось, что их транзакционные издержки также очень высоки по сравнению с государственными фондами. Управление этими фондами тоже оказалось очень недешевым занятием — они вынуждены приглашать высокопрофессиональных менеджеров, которые вкладывали бы эти деньги. Государственные фонды оказались значительно дешевле в содержании и проще в оперативном управлении: никакой бюрократии, просто если вам доступна эта система — вам дают чек.

— Почему же тогда опыт чилийской пенсионной реформы до сих пор многими считается чуть ли не образцовым?

— Изначально отношение населения к частным пенсионным фондам было более чем скептическим, чилийцы пережили два финансовых кризиса и боялись, что просто не смогут заработать достаточно денег на старость. Однако период пенсионной реформы совпал с бурным экономическим ростом в Чили, поэтому фонды стали зарабатывать деньги, и создалось такое впечатление, что они намного лучше государственных, и люди постепенно туда перешли. Экономика в целом росла очень динамично, и фонды зарабатывали больше 10% ежегодно. Однако эта эйфория оказалась преждевременной, поэтому определять успешность пенсионной системы можно только тогда, когда первое поколение, перешедшее на нее, выйдет на пенсию. Но ко времени, когда надо было выходить на пенсию, оказалось, что у многих на счетах так мало денег, что они просто не могут себе этого позволить. Те же, кто остался в государственной части, оказалось, получают значительно лучшие пенсии. Причем это произошло при благоприятной экономической ситуации бурного роста на рынке. Сегодня такого роста уже нет, поэтому сбережения будущих пенсионеров будут еще скромнее. Многие люди, перешедшие в частную систему, сегодня чувствуют себя разочарованными и обманутыми, они считают, что сделали большую ошибку, уйдя в частный сектор.

[Чучундра Профиль ICQ]

+1
практика и теория - две большие разницы... особенно в Росиии

Но ведь потому и есть выбор вариантов - хочешь, оставайся с государством; хочешь - уходи в частный сектор.

Плюс, о котором пока не говорили:
при инвестировании в частные пенсионные фонды возможно (при выполнении ряда условий, о которых мен надо посмотреть к семинару;)) наследование средств.
То есть ваши накопления могут не просто содержать вас, но и ваших родственников после вашей смерти

Про эффективность: в одном из последних "Экспертов" статья классная была - про деятельность частного пенсионного фонда в Перми (уточню, кину ссылку).
российские реалии - и стабильность, доход, рост клиентской базы...
Инвестировали они в недвижимость

Короче, резумируя:
никто и не обещает "неба в алмазах", но одно то, что появляется реальная АЛЬТЕРНАТИВА государственному априорно неэффективному управлению средствами - уже плюс.

[Starche Профиль ICQ]

[quote=Чучундра,Dec 24 2005, 06:00 AM]Чего-то про пенсионную реформу вы гоните...

Частные пенсионные компании решают!
Баланс риск-доходность на уровне.
Кто предпочитает стабильность и нулевой (на уровне или чуть ниже темпов инфляции) доход - остаёмся с государством.
Плюс никто нам не мешает самостоятельно инвестировать.
В чём проблема?
ЗЫ: ответ на вопрос Наждака - дети
Налогов нет, примерно 60% развитых стран "пользуются" (эээ... в смысле, заводят), доходность... Пресловутый "стакан воды"...
ВСЕ СРОЧНО ИНВЕСТИРОВАТЬ В ДЕТЕЙ!!!!! то бишь делать и рожать

[/quote]

Вот крутил скролл и думал, что напишу, даже уже щнал, а тыт - БАМ! Машундрик завернул уже! Хех...Финансы...
Товарищи, нужно знать, что в Вашей стране творится!!

[TheShadow Профиль]

[quote=Чучундра,Dec 24 2005, 01:36 PM]Короче, резумируя:
никто и не обещает "неба в алмазах",

[/quote]
Просто когда у нас реформу эту проводили, как раз на успешный чилийский опыт и ссылались.

[quote=Чучундра,Dec 24 2005, 01:36 PM] но одно то, что появляется реальная  АЛЬТЕРНАТИВА государственному априорно неэффективному управлению средствами - уже плюс.

[/quote]
Я, канешна, не специалист, но если сравнивать тот же Сбербанк с Альфа-банком, почему-то мне кажется, что сравнение будет не в пользу последнего. Это к вопросу об эффективности управления.

[Наждачог Профиль ICQ]

Ответ: Страховые компании...
каждый квартал вносим 100$ или более в течение 10-15 лет получаются собственные накопления в размере 6000$, а получим 9000$... При это с первого месяца застрахованы на сумму более 7000$... 9000$ на 15 лет единовременно и получаем более 20000$, а если продолжить по 100 ещё ложить, то получаем сумму около 30000$, берём их и оставляем в компании и получаем с них выбранный процент ежёмесячно... допустим 1% - это 300$... Неплохая пенсия да? ещё + 954 рубля базовых на сигареты... Можно выбрать % чтобы сумма даже и не уменьшалась... Инвестиционный % брать и всё...

[Наждачог Профиль ICQ]

Чё кто-нибудь слышал про этот вариант?

[Starche Профиль ICQ]

[quote=НАЖДАК,Dec 24 2005, 09:34 PM]Чё кто-нибудь слышал про этот вариант?

[/quote]

Понимаешь в чём прикол...Сейчас можно говорить о множестве вариантов обеспечения твоей, да и моей старости, одни - хороши, другие - похуже, третьи - вообще дрянь, но понять что, а главное - КАК будет лет через 40, особенно в России! - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО !!!!

Насчёт сравнения Альфи и Сбербанка...
Их нельзя сравнивать. Всё равно, что рогатку и пулемёт Дегтярёва...

[Наждачог Профиль ICQ]

Для интереса скажу, что существует система перестрахования, т.е. страховые компании застрахованы сами в других страховых компаниях, в том числе и за рубежом... Помните события связанные с товарищем Кириенко и августом? Дефолт вобщем... Банков исчезло ОООООООчень много, страховых компаний единицы, и те просто объединились... В любом случае деньги получишь свои, которые ты должен получить по договору(полис - это тоже договор)... Можно курс доллара заморозить, т.е. ты допустим указываешь в договори, что курс нужно фиксировать, и ты будешь платить деньги именно по этому курсу в любом случае, хоть он будет падать, хоть расти... Но и получишь назад деньги именно по курсу на день заключения договора... Гарантии 100%...В банке ещё и налог есть... В страховых компаниях его нет... На мой взгляд - это самый надёжный способ сбережения(в банке допустим страховая сумма 100т.р. максимум, т.е. если в пределах этой суммы, то нормально всё возместят, больше, храните в разных банках, но опять же страхует центрабанк... Сменится режим - денег нет, в СК всё иначе) Я бы конечно зачитал тут про одну компанию, но это будет реклама, а это нельзя...

[Наждачог Профиль ICQ]

[quote=Чучундра,Dec 24 2005, 02:36 PM]Плюс, о котором пока не говорили:
при инвестировании в частные пенсионные фонды возможно (при выполнении ряда условий, о которых мен надо посмотреть к семинару;)) наследование средств.
То есть ваши накопления могут не просто содержать вас, но и ваших родственников после вашей смерти

[/quote]

В СК это предусмотрено, даже допустим положив всего 1 взнос за первый квартал минимум 100$ и случилась смерть, то выгодоприобретатель, которого можно назначить самому(потом их можно менять хоть каждый день) получает гарантированную страховую сумму(даже со 100$ на 15 лет получается 7170$ и все 15 лет она не меняется, хотя есть программы, в которых меняется %, но про них я не знаю, но скоро узнаю)...
Видели в фильмах допустим получает там кто-нибудь в наследство от бабушки миллион баксов? Откуда у бабки такие деньги спрашивается? Страховка...

[Kent Профиль СайтICQ]

Средняя продолжительность жизни в РФ у мужчин около 60-ти лет. Пенсионный возраст наступает после. На йух пенсионный фонд.