Европа и США отрекаются от христианских традиций

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=Wavy]
Во многих утверждениях волюсера...
[/quote]
Волюцера...
[quote=Wavy]
Однако сама его позиция - иррациональна. Все свои рассуждения он основывает на религиозном по сути убеждении, что вера - главное препятствие прогресса, архаичный пережиток, который надо оторвать и выбросить.
[/quote]
Я _не верю_, что вера - архаичный пережиток, который надо оторвать и выбросить. Мне это кажется наиболее разумной стратегией.
[quote=Wavy]
Странно не понимать, что религия - это сложный социокультурный феномен,
[/quote]
Да, действительно странно...
[quote=Wavy]
...игравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Считаете те времена прошли?
[/quote]
Фашизм - сложный социокультурный феномен, сыгравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Нежно беречь?
Религия до сих пор играет огромную роль. Желательно, чтоб эти времена прошли.
[quote=Wavy]
Перед лицом исламской экспансии это звучит еще более странно.
[/quote]
Лечить рак ВИЧем?
[quote=Wavy]
И с патриархом Алексием Путин регулярно общается отнюдь не из-за своей глубокой религиозности, а с целью заработать дополнительные очки к своему (виртуальному) рейтингу.
[/quote]
[quote=Wavy]
Что касается российского "официального православия " - то это популизм чистейшей воды.
[/quote]
Православие де факто "официальное". Со всеми вытекающими. Популизм или еще что-то - отдельный разговор.
[quote=Wavy]
Нет у нынешнего государства никакой религиозной (и любой другой) идеологии...
[/quote]
Предпринимаются активнейшие шаги по созданию таковой (религиозной). Есть масса госдокументов, свидельствующих об этом.
[quote=Wavy]
...рождество празднуется не потому что так хочет путин, а потому что это традиция которая складывалась веками, одна из многих таких традиций.
[/quote]
Складывается впечатление, что правительство желает, чтобы эта традиция стала общенациональной (государственной).
[quote=Wavy]
Воинствующий атеизм - не самая разумная религия...
[/quote]
Атеизм не является религией. Человека, ВЕРЯЩЕГО, что "бога нет" лишь с большой натяжкой можно назвать "атеистом". Впрочем, если выбирать наименьшее зло, то пусть лучше верят в его отсутствие.
[quote=Wavy]
и неспособность уважать традиции собственного народа...
[/quote]
Далеко не каждая традиция достойна уважения. Как и не каждый представитель "моего народа". О традициях и людях нужно судить по ним самим, а не по тому, "мои" они или "чужие".

[quote=Estor]
Нидерланды - это отдельная песня и почему они не распадаются я могу лишь предположить в меру моих слабых познаний. Наверное потому что они маленькая страна (в отличие от России, где много что совсем другое просто из-за размеров территории).
[/quote]
Но факт остается фактом - вера в "высокое и светлое" - в общем случае не определяющий фактор целостности гос-ва.
[quote=Estor]
Тем более что если судить по СМИ - так они просто долго и упорно гниют изнутри со своими парадами и прочим беспределом.
[/quote]
Ага. "США конечно же обречены. Но проблема в том, что другие народы погибнут значительно раньше..." (с) классик
[quote=Estor]
Более того, неужели развал должен быть прямо таким, что вот была страна и БАЦ! - пустыня?! Когда Франция станет мусульманской страной, например - чем не конец?
[/quote]
Конец. Когда Россия превратится в православную империю, конец будет точно таким-же.
[quote=Estor]
Знаешь, я что собственно имел ввиду... Все такие невесомые вещи как моральные устои (отдельного человека!), например, устанавливает религия. Она является основой этому ... Из этих людей состоит общество. А из этого общества - страна в целом. И если эту основу выбить - общество идет по пути деградации ... Духовной деградации, вот.
[/quote]
Ок. Низкая "духовность" - абсолютное зло?
[quote=Estor]
про штаны
я неверно понят. Имелась ввиду старая поговорка такая "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Получается, что приезжие с другой верой лезут своим уставом и ломают традиции общества, в которое приехали. Точнее ломают его отдельные преданные непонятно чему личности, давно живущие в этом обществе.
[/quote]
Формирование светского государства - исключительно заслуга иммигрантов? Что плохого в том, что традиции общества изменяются?
[quote=Estor]
вот орем каждый со своей колокольни и полюбому же не договоримся...
[/quote]
Ну это уже от нас зависит...:-)

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Код: Выделить всё

Почему не распадаются Нидерланды, или Франция например?
По вашему, государство существует исключительно благодаря тому, что люди верят в "нематериальное" и "светлое"? :-)

Кстати да, и еще потому, что у них другой менталитет

Код: Выделить всё

В самом факте поздравления нет ничего "неравного". Тут важны 3 вещи. Во-первых, то, что глава светского государства _позиционирует_ себя как православного (обязательно крестящегося Путина покажут и тп). Во-вторых, формат поздравления. Рождество представляется как общенациональный, чуть ли не государственный праздник (помпа, огромные новостные сюжеты  и др). В третьих, содержание сообщения (внорь услышим о великой и самой особой роли РПЦ в поднятии духовности и для России вообще и тп.)

И правильно, Русь, которая впоследствии присоединила к себе государства с другой верой, была христианским государством.. Основная религия у нас православие..и православные праздники-государственные.. кому не нравится, может уматывать..
Мне искренне жаль, что Великобритания и Штаты не следуют этому принцыпу

Код: Выделить всё

Фашизм - сложный социокультурный феномен, сыгравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Нежно беречь?


Фашизм-не религия, не нужно путать

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=PartyZan]
И правильно, Русь, которая впоследствии присоединила к себе государства с другой верой, была христианским государством..  
[/quote]
Основы славянской государственности были заложены, как известно, задолго до начала насаждения христианства. Масляницу - в государственные праздники?
[quote=PartyZan]
Основная религия у нас православие..
[/quote]
У вас да. У государства - "основной религии" нет по конституции. Не нравится основной государственный закон? Ну...в общем вы в курсе...
[quote=PartyZan]
Мне искренне жаль, что Великобритания и Штаты не следуют этому принцыпу
[/quote]
Искренне рад за жителей тех государств, для правительств которых конституция - главный принцип
[quote=PartyZan]

Код: Выделить всё

Фашизм - сложный социокультурный феномен, сыгравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Нежно беречь?


Фашизм-не религия, не нужно путать
[/quote]
По слогам:
Фашизм - сложный социокультурный феномен. Факт. Фашизм сыграл в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Факт. Фашизм - ацтой. Факт. Вывод. Аргумент "рулит всякий сложный социокультурный феномен, сыгравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств" фтопку.
Зачем "религия-нерелигия"?

[Estor Профиль ICQ]

Да при чем здесь США.

Какая картина сейчас во многих странах зап. европы наблюдается (сужу по редким репортажам на эту тему по тв)? Падение рождаемости коренных жителей, призывы уважать иммигрантов и всячески им потакать, потому что "нам нужны люди, у нас рождаемость низкая", теперь отказ от собственных традиций в пользу иммигрантов.

К чему приведет? К тому, что страна исчезнет и на ее месте будет другая. Она будет называться так же, но населять ее будет другой народ. Не просто другие люди, а другой народ!!! Со своими ценностями и своими традициями! Войны не было, а территория населена другим народом.

а ты все про конституцию и светскость...

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Код: Выделить всё

Фашизм - ацтой. Факт.

Не факт Откуда такие выводы?

Код: Выделить всё

К чему приведет? К тому, что страна исчезнет и на ее месте будет другая. Она будет называться так же, но населять ее будет другой народ. Не просто другие люди, а другой народ!!! Со своими ценностями и своими традициями! Войны не было, а территория населена другим народом.

что сейчас и происходит в Великобритании, где основную часть населения уже составляют индусы и негры

Уважаемый Волюсёр, а чем вам лично навредила религия? Может травма детства?

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=Estor]
Да при чем здесь США.
[/quote]
При чем здесь иммигранты? В Европе и США не из-за иммигрантов перестали еретиков жечь. Не из-за иммигрантов церковь отделена от государства. Не из-за иммигрантов правительства перестали тратить деньги налогоплательщиков на нужды одной из конфессий. Празднование рождества на государственные деньги - это государственная поддержка одной из конфессий.
[quote=Estor]
Падение рождаемости коренных жителей, призывы уважать иммигрантов
[/quote]
Иммигрантов не надо уважать? На тушенку их?
[quote=Estor]
и всячески им потакать,
[/quote]
Прям таки потакают?
[quote=Estor]
потому что "нам нужны люди, у нас рождаемость низкая",
[/quote]
Иммигрантов на тушенку не переводят исключительно из-за этого?
[quote=Estor]
теперь отказ от собственных традиций в пользу иммигрантов.
[/quote]
Не так. Отказ от спонсирования государством традиций какой-либо (даже супер "значимой") конфессии. На пользу всем жителям государства в независимости от религиозной принадлежности.
[quote=Estor]
К чему приведет? К тому, что страна исчезнет и на ее месте будет другая. Она будет называться так же, но населять ее будет другой народ. Не просто другие люди, а другой народ!!! Со своими ценностями и своими традициями! Войны не было, а территория населена другим народом.
а ты все про конституцию и светскость...
[/quote]
Совершенно согласен! Более того, вы предлагаете слишком мягкие меры! Мало отхода от общей для цивилизованных государств линии развития на "светскость"! Госпропоганды христианства тоже совершенно недостаточно! Против исламско-иммигранской агрессии нужны самые сильные средства!
1 - закрыть все учебные заведения
2 - под страхом смерти запретить какие-бы то было отношения кроме как направленных на продолжение рода
3 - сделать лоботомию всему взрослому населению.
Что мы имеем:
1 - следующее поколение европейцев будет невежественным и агрессивным. Поэтому в Европе в скором времени не останется ни одного чужака. Все 100% европейского населения будут фанатично верующими христианами (чему поспособствует, также п.3)
2 - сегдняшние (и все последующие) европейцы заселят всю без исключения Землю, потеснив варваров-мусульман
3 а) Лоботомия дополнительно повысит рождаемость - больно умный сегодня европеец, размножатся ему некогда.
б) по быстрому избавимся от всего этого бреда про "светское государство" и тп

Прекрасный вариант, вам не кажется?

[quote=PartyZan]
[quote=Волюцер]
Фашизм - ацтой. Факт.
[/quote]
Не факт. Откуда такие выводы?
[/quote]
Факт. Заведи отдельную тему - обсудим.
[quote=PartyZan]
что сейчас и происходит в Великобритании, где основную часть населения уже составляют индусы и негры
[/quote]
Снова "основная"? Основная по вашему это сколько?
[quote=PartyZan]
Уважаемый Волюсёр, а чем вам лично навредила религия?
[/quote]
Партижоп, выше я уже отвечал на подобный вопрос. Читайте внимательней.

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Уважаемый Волюсёр, нет никакого желания рыться в постах вашей ахинеи, коей вы щедро поливаете наши уши. Надеюсь, читая вас, многие люди поймут, что церковь не зря в свое время сжигала подобных еретиков на кострах, что для последних еще служило верхом гуманного обращения, во всей цивилизованной европе.
Здесь есть только один человек, кому следует сделать лоботомию в принудительном порядке.. дабы до него дошло, что проблема не в религии, проблема в людях
Кстати вы ненавидите религию, как таковую или исключительно православие?

Код: Выделить всё

Снова "основная"? Основная по вашему это сколько?

Основная, это по нашему более 50 %

[Estor Профиль ICQ]

я ж говорил не договоримся...

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=PartyЖоn]
Уважаемый Волюсёр, нет никакого желания ...
[/quote]
Нет желания читать посты своих собеседников? Смысл тогда свои писать?
[quote=PartyЖоn]
Надеюсь, читая вас, многие люди поймут, что церковь не зря в свое время сжигала подобных еретиков на кострах, что для последних еще служило верхом гуманного обращения, во всей цивилизованной европе.
[/quote]
Вы на меня обижены? :-))))))
Да, у нас определенно разное понимание "цивилизованности". Как -государства, так и -дискуссии.
[quote=PartyЖоn]
Здесь есть только один человек, кому следует сделать лоботомию в принудительном порядке.. дабы до него дошло, что проблема не в религии, проблема в людях
[/quote]
Хм... А вы, случайно, не этим же путем пришли к своему пониманию сути проблемы?
Проблема в религии, носителями которой являются люди.
[quote=PartyЖоn]
Кстати вы ненавидите религию, как таковую или исключительно православие?
[/quote]
Я говорил, что ненавижу религию? Не вижу причин, почему я должен испытывать к какой-то из религий симпатию.

[quote=PartyЖоn]
Основная, это по нашему более 50 %
[/quote]
Каждый второй (как минимум) житель Великобритании - негр или индус? :-)

[Вави Профиль]

[quote=Volucer]Проблема в религии, носителями которой являются люди.[/quote]
Религиозность мышления именно здесь. Волюсер утверждает, что все наши проблемы от религии. Какие в пользу этого приводятся доводы? Неэффективность расходования государственых средств (пенсия попам, празднование христианских праздников и т.д.). Других внятных причин, объясняющих например, вредность православия в качестве официальной религии я не услышал. По-хорошему, в этом топике должна фигурировать сумма, которую наше расточительное и полное религиозных заблуждений государство бросает на ветер за год. Но не фигурирует. Как вы думаете, она больше тех $13 млрд, которые были подарены Абрамовичу за Сибнефть? Почему волюсера не возмущает последний факт?

Далее, предположим что волюсер руководствуется более рациональным доводом (хотя по каким-то причинам не упоминает его всуе): признание государством религии и религиозное воспитание негативно воздействует на сознание человека, делает сознание менее эффективным. И тут по-хорошему тоже должен следовать детальный анализ недостатков религиозного взгляда на мир, список ловушек и опасностей, которым подвергает себя человек в будущем, оставаясь верным этому взгляду. Рядышком должен присутствовать список положительных черт религиозности (а их тоже немало), и должно быть показано, что недостатки значительно перевешивают преимущества. По всей видимости, квалификация автора этого сделать не позволяет, и именно потому его мнение остается тем чем является: неопровержимой и недоказуемой убежденностью, т.е. религиозной верой.

Кроме того, влюсер настойчиво и многословно засирает людям мозги, пытаясь убедить всех, что проклевывающаяся религиозность - главная проблема сегодняшней власти. Царем путину все равно не стать - вне зависимости от того поддерживает/насаждает ли он государственную религиозность или нет.

P.S.
[quote=Volucer]Каждый второй (как минимум) житель Великобритании - негр или индус? :-)[/quote]
Смайлики смайликами, а тенденция такова, что через несколько лет в Лондоне белое (даже не коренное) население окажется в меньшинстве. За ссылками - в яндекс.