9 мая

[elros Профиль ICQ]

Помоему это уже как закономеренность...
У людей...
Когда мы кому то нужны... мы боги и цари для них и они...
боготворят нас ...
Но когда мы делаем свое дело, то они вдруг забывают о нас...
о наших жертвах... о нашей боли... для них вдруг возникает ...
МЫ и они...
Ведь никто не хочет быть кому то обязанным...
Вот так и живем...
Причем... хочу заметить... что мы мыслим абсолютно так же...
А Шадову... респект ... это как оказалось еще один человек...
посты кторого можно читать с удовольствием....

[rjo Профиль]

[quote=Kent,May 4 2005, 07:49 AM]Как например можно поспорить с захватом СССР Польши?
[/quote]

видишь ли, 17ur писал, что не захвати СССР Польшу - она бы распалась на отдельные провинции Германии

вопрос: что хуже - единая страна с прокоммунистическим режимом, но собственными политиками, собственной промышленностью и собственной экономикой или существование отдельных колоний с целиком иностранной экономикой ?

я выберу первое

возможно, большая часть собеседников тоже со мной согласится

кроме дневника 17ur еще очень сильно рекомендую (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
очень показательно пишет
особенно рекомендую его мемориз прочитать

[Kent Профиль СайтICQ]

Если-бы да кабы... Разница между восточной и западной Германией ощущается до сих пор. В бывшей ГДР трудно найти работу, досих пор, уровень жизни ниже, инфраструктура слабее гораздо. А ведь прошло уже 15 лет с объединения. Если бы Польшу не захватили комунисты, она бы никуда не распалась. Америкосы так же бы как и остальным Европейским странам дали бы денег на восстановление. польша бы ничем не отличалась от Франции, Германии, Британии. Возможно потеряла бы часть территорий, но сильной страной бы была. А сейчас - бандиты одни, коррупция, и.т.д. Долго они еще будут с этими пережитками бороться...
Потом может почитаю.

[H_e_l_g_a Профиль ICQ]

бл@... когда они перестанут до@@ываться до нашей страны, до нашей истории... ну пошли бы попинали Англию, что она в прошлом колонизировала полмира или Америку с ее войной во Вьетнаме и Югославии... так нет же, все Россия им спать не дает... достали

[Гость]

[quote=H_e_l_g_a,May 4 2005, 03:07 PM]бл@... когда они перестанут до@@ываться до нашей страны, до нашей истории... ну пошли бы попинали Англию, что она в прошлом колонизировала полмира или Америку с ее войной во Вьетнаме и Югославии...  так нет же, все Россия им спать не дает... достали

[/quote]

Вспомнилось, не в эту тему правда....

"Священной музыкой времен над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон, но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя
А золотые купола кому-то черный глаз слепили
И раздражалась сила зла, и, видно, так их доняла
Что ослепить тебя решили."
(с) Тальков


...наверное потому что не научились сами до@@аться. Понимаем и сочувствуем - всем всегда должны поэтому.

[TheShadow Профиль]

Процитируй один пример лжи, из любой приведенной статьи.

Раз мы договорились не обзываться, то я скажу лишь, что не только советский агитпроп ничего подобного бы не написал, но даже доктор Геббельс постеснялся бы подобной чернейшей пропаганды. Ни грамма правды, сплошной русофобский гон, каша из топора.

А ты, вероятно, из той породы людей, которые на оскорбление "козёл!" не дадут в морду обидчику или по крайней мере не ответят "сам козёл". А побегут сначала к ветеринару за справкой: "податель сего имярек не козёл", а затем с её помощью будут уверять "оппонента" в его фактической неправоте.

В принципе, преодолев брезгливость, я бы мог кое-что прокомментировать из опусов этих неучей, которые даже в датах путаются. Вспомнил бы и про договоры о ненападении Франции и Англии с Германией (да-да, не только у СССР такой был, у союзников они даже раньше появились). И про аншлюс Австрии. И про Мюнхенский сговор 1938 со сдачей Чехословакии. Рассказал бы что такое Чехословакия, её военная и гражданская промышленность в то время.

Бесспорно, что из-за падения Чехословакии (ага, ага - из-за падения, как же - TheShadow) мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" – второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 г. по сентябрь 1939 г. выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время... за один-единственный 1938 г. Гитлер в результате аннексии присоединил к Рейху и подчинил своей абсолютной власти 6 млн. 750 тыс. австрийцев и 3 млн. 500 тыс. судетских немцев – всего свыше 10 млн. подданных, работников и солдат"
(с) У.Черчилль

Про ублюдочную Польшу отвоевавшую со всеми (!) своими соседями в 20-30гг, и делившую вместе с Германией и Венгией ту же Чехословакию (сюрприз!). Про то, как присоединялась Прибалтика к СССР: например, в Латвии за присоединение проголосовал Парламент, и только через несколько дней после этого на её территорию вошли части РККА. Правда, считается, что это всё было инспирировано Кремлём. Бархатные революции, типа. Но почему тогда решения оранжевого президента Ющенко считаются вполне законными и легитимными, а решения литовского Парламента нет?

Что там ещё? Евреи? Ну, куда ж без них. Так вот в той же Литве из 80 тыс. евреев осталось только 162 человека, причем уестествляли их не только и даже не столько немцы, сколько сами латыши. Одна только "Латышская вспомогательная полиция безопасности" (aka команда Виктора Арайса) уничтожила 50 тыс. евреев. А в Эстонии их выжило только 20%.

Оцените: про геноцид тех же евреев прибалтами никто не хочет вспоминать (на самом деле прибалтам его простили за антирусское поведение), а на СССР, который как раз и освобождал евреев из концлагерей, его зачем-то вешают. (хотя, на самом деле понятно зачем)
У нас видите ли в учебниках ничего про холокост не сказано (блин, если бы это действительно было так!). Про то, мол, как немцы 6 млн. евреев убили (а убили ли?). А почему тогда никто не вспоминает, например, действия английских войск в Азии: отступая перед японцами, англичане, чтобы задержать их, уничтожили все склады продовольствия в Западной Бенгалии... Сколько там от голода погибло-то? 6-7 млн. чел.?

Короче, тут много всего можно вспоминать, но этого делать совсем не стоит. Наивно было бы думать, что иностранные "журнаГлисты", которые и сами-то даже в ДАТАХ ПУТАЮТСЯ, вели перед своими читателями разъяснительные беседы на исторические темы. От истории в их статьях 3-4 стандартных события, которые и то на 10 раз перевираются. А смысл у статей ровно один - черная, тупая, антирусская пропаганда. ЕЖЕДНЕВНАЯ пропаганда. Думаете, это они только на 9 мая так? Хе-хе, советую вам регулярнее заходить на ИноСМИ.

И вообще, как хорошо сказал однажды C.Обогуев:

Про прессу: Кто-то тут написал, что левая пресса отзывается хорошо, а правая плохо. И что на самом деле про Россию практически не пишут. И к Германским СМИ претензий нет - чернухой не поливают. Вы с какой планеты? Почитайте DieWelt, LeMondе, ElPais и проч. (я их читаю каждый день). И каждый день про Россию имеется несколько статей. Сегодня, например, как минимум 9 статей тем или иным боком касающихся "Раши". Если обобщить все что они пишут, то выйдет примерно так "Злобные и кровожадные русские всю свою историю нападают на соседей, мучают и издеваются над окружающими странами. Пьянство, воровство и коррупция у них испокон веков в крови (точнее в генетическом коде). Hепонятно отчего еще некоторые европейские лидеры с ними цацкаются - необходимо принимать жесткие меры к изоляции этой злобной территории, без сомнения центру мирового зла!" (см. статьи Андре Глюксманна, Hатали Hугайред, Ли Гамильтон, Томас Авенариус и т.д. и т.п.)

Мнения людей ЛИЧHО побывавших в Москве и тех, кто читал про нее в прессе КАРДИHАЛЬHО отличаются. В нашей компании, например, часть development аутсорсена в Москву. Для наших сэйлзов из Франции, Америки или Англии командировка в Москву - это просто праздник какой-то Спрашиваешь "Hу как съездил ?" а в ответ довольная улыбка от уха до уха. Оторвались по полной программе И мнение у них самое распрекрасное. Даже приходится их остужать - не все, мол, еще хорошо - коррупция процветает, взятки на дорогах, авторитаризм растет и проч. Только они про что-то другое вспоминают и только лыбятся .

Не знаю как вам, а мне эти статьи больше всего напоминают пропаганду военного времени, но тогда выходит, что против нас... идёт война?

P.S. emdrone, (авторизуйтесь для просмотра ссылок). Рекомендую.

[ill-omened Профиль ICQ]

Шадоу! респект тебе огромный!
Да и ещё, советую всем послушать Эхо Москвы либо Голос Америки, там очень интерестно излагают как в Чечне повстанцы-освободители борятся с путинскими оккупантами!

[Kent Профиль СайтICQ]

The Shadow: Уходишь в сторону. Мы обсуждаем конкретные статьи. Я просил привести пример(один!),где написана неправда. Ржо написал, я ответил. Мы сейчас не говорим, кто еще геноцид устраивал кроме комунистов. В своем посте ты же перевел тему на то, что они козлы. Да знаем мы и так, что они козлы - это не доказывает нашу чистоту.
По моему мнению эти статьи достаточно безобидные. Встречал, когда грязью поливают на самом деле - немецкие газеты читал.

[TheShadow Профиль]

elros

А Шадову... респект ... это как оказалось еще один человек...
посты кторого можно читать с удовольствием....

Спасибо.

ill-omened

Шадоу! респект тебе огромный!

Спасибо.

Да и ещё, советую всем послушать Эхо Москвы либо Голос Америки, там очень интерестно излагают как в Чечне повстанцы-освободители борятся с путинскими оккупантами!

Ага, а так же почитать "Новую газету", "Грани", "Известия" и т.д. - имя им легион.

Kent

Я просил привести пример(один!),где написана неправда

Ну, видишь ли, привести-то я приведу, но:

0) Пример с "козлом" ты так и не понял? Всё-таки нужна справка? Ладно, выдам.
1) Чтобы понять, где там неправда, тебе придётся "сгонять в библиотеку, обратиться к Марксу, порыться в первоисточниках"(с)LoTR. Я помогать не буду.
2) Смысл статей совсем в другом. Факты, если они есть, играют тут второстепенную, если не третьестепенную, роль.

но и начало почти полувековой советской оккупации

Раз.

в ходе которой каждый десятый прибалт погиб или прошел через концлагеря или ссылку.

Два.

Ведь в мае 1945 г. лидеры польского антифашисткого сопротивления уже сидели в печально известной внутренней тюрьме НКВД на Лубянке.

Три.

этим соглашением две тоталитарные державы поделили между собой Польшу, и договорились о присоединении прибалтийских государств к СССР.

Четыре.

Его соотечественники символически выразили согласие со своим лидером, принимая решения о возведении множества памятников Сталину по всей стране в связи с юбилеем окончания войны.

Пять.

сделает остановку в Грузии, где к власти, несмотря на противодействие России, недавно пришел демократически избранный президент.

Шесть.

Но если мы не хотим, чтобы юбилей окончания второй мировой войны превратился в празднование триумфа сталинизма,

Семь.

Или же он может посетить одно из мест в пригородах Москвы, где происходили массовые расстрелы репрессированных.

Восемь.

Фальсификация истории - празднование триумфа сталинизма

Девять.

Это только фактические ошибки. Достаточно для одной статьи? И ещё раз повторяю, "факты" тут не главное, главное это:

на заднем плане - мавзолей Ленина и могила Сталина. Солдаты печатают шаг, катятся танки, гремят военные марши, периодически заглушаемые ревом реактивных истребителей. На трибуне стоят почетные гости: северокорейский диктатор Ким Чен Ир, белорусский диктатор Александр Лукашенко, бывший польский диктатор генерал Войцех Ярузельский (Wojciech Jaruzelski) - и президент Джордж У. Буш.

И т.д. и т.п. Понятно? Если нет - emdrone почитай.

[Kent Профиль СайтICQ]

Почти понятно. Первое вот только не понял - что не было окупации?

Согласен, что эти факты тут не играют роли. Согласен теперь, они сильно перегнули палку. Но вот суть то осталась - жертвы были и никто об этом почти не говорит у нас. Ты хоть согласен, что Польша много потеряла от того, что прошла через нас? Что есть вина?