9 мая

[ill-omened Профиль ICQ]

Кент, можешь 9-го числа не идти на салют, а сесть дома и почтить минутой молчания погибших во времена правления Сталина, как предлагают нам сделать западные журналисты! согласен???
есть по-мойму день памяти жертв сталинских репрессии! ИМХО всему своё время.

[ill-omened Профиль ICQ]

В Эстонии в дни празднования 60-летия Победы над фашизмом будет открыт памятник гитлеровскому вермахту, в том числе 20-й эстонской дивизии СС. Мемориал посвящают участникам "оборонительных боев против Красной Армии". Именно таким образом официальная эстонская историография трактует освобождение Советским Союзом территории Эстонии от гитлеровской оккупации.
Мемориал выполнен в виде отлитой из чугуна карты Эстонии с обозначением мест основных боевых действий и 16 табличек с названиями воинских частей гитлеровского вермахта. В церемонии открытия будет участвовать премьер страны Андрус Анси, сообщает "Эхо Москвы".

Таким образом, это еще один акт реваншизма в странах Прибалтики. Пока по этому факту не поступало никаких комментариев, однако стоит заметить, что США и Европа по-разному относятся к ситуации, сложившейся вокруг Литвы, Латвии и Эстонии, в которых в последнее время существенно усилились профашистские настроения.

Так, Р.ван дер Линден, председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы, недавно заявил, что Совет Европы готов принять активные меры против реваншизма в странах Прибалтики. Как выразился председатель ПАСЕ, "в случае активизации бывших эсэсовцев или иных поползновений, Совет Европы намерен принять адекватные меры, так как не намерен терпеть проявления тоталитаризма в какой-либо форме".

[Гость]

Бывшая узница Саласпилского лагеря, гражданка Латвии Эльвира Иляхина благодарит президента России за позицию в отношении Великой Отечественной войны и книги "История Латвии: 20 век". Ее письмо Владимиру Путину привез в Москву глава фракции Партия народного согласия в Сейме Латвии, президент фонда "Балтийский форум" Янис Урбанович.

"Побудила меня к написанию этого письма непростая обстановка в моей Латвии, которую выстраивают отдельные политики-националисты (...), обвиняя Россию в разных вымышленных деяниях прошлого и настоящего", - говорится в ее послании, предоставленном РИА "Новости" фондом "Балтийский форум".

"Политики-националисты (Латвии), - отмечает Эльвира Иляхина, - настойчиво ищут любой повод, который вызвал бы реакцию гнева и возмущения со стороны России , что в последствии можно было бы использовать как аргумент для обвинения России, ее президента и правительства в плохом или некорректном отношении к Латвии и ее жителям".

Эльвира Иляхина крайне возмущена тем, что книга "История Латвии: 20 век" была вручена президентом Латвии Вайрой Вике-Фрейбергой Владимиру Путину в Освенциме. "Вручить такую лживую историю в таком месте!" - восклицает она.

Бывшая узница лагеря "Саласпилс" возмущена тем, что так называемые "лжеисторики", авторы книги, не воспользовались воспоминаниями еще живых свидетелей, перенесших ужасы конлагерей, которых на территории Латвии было более двадцати. В "Истории Латвии" упомянут только "Саласпилс", названный лагерем "трудового воспитания".

"В этой "истории" не говорится о том, что Саласпилский лагерь был фабрикой по производству крови для солдат Вермахта, которую регулярно выкачивали у детей", - напоминает бывшая узница Саласпилса.

Эльвира Ляхина благодарит Владимира Путина "за выдержку и спокойствие при получении такого ненужного подарка".

"Мне, как гражданке Латвии, за все вымыслы со стороны Латвии стыдно перед Россией и Вами", - пишет она, обращаясь к российскому президенту.

"Чувство стыда испытывают не только русские или русскоговорящие, но и многие здравомыслящие латыши, желающие жить в мире и взаимопонимании с Россией", - заключает Эльвира Иляхина.

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=ill-omened,May 5 2005, 10:25 AM]Кент, можешь 9-го числа не идти на салют, а  сесть дома и почтить минутой молчания погибших во времена правления Сталина, как предлагают нам сделать западные журналисты! согласен???
есть по-мойму день памяти жертв сталинских репрессии! ИМХО всему своё время.

[/quote]
А я итак не пойду.... Салют можно и с балкона посмотреть.

[rjo Профиль]

[quote=Kent,May 4 2005, 02:36 PM]Ты хоть согласен, что Польша много потеряла от того, что прошла через нас? Что есть вина?

[/quote]

разумеется, нет

жертвы чего ?

мы разве вели войну с Польшей ? убивали их мирных жителей в мирное время ?

а может все же это было военное время ?

Литва с Латвией вон вообще требуют возмещения миллиардные

хотя сами натуральные проститутки

еврейские погромы там устраивали даже не немцы, а сами литовцы - это хоть знаешь ?

то-то СС у них в почете

=====

и Польша и Литва и Латвия - это наши враги. ты это понимаешь ?
у них собственные интересы

согласится с их необоснованными претензиями - означает признать России ИХ нынешние интересы выше своих

ты это понимаешь ?

признать, что миллионы дедов погибли как бы и зря. и вообще - они преступники были, что освобождали Польшу и прочих проституток

которые сами не способны были решить свои проблемы, а лишь создавали проблемы другим - нам, в частности

про восстание ты уже читал вроде, так что вопросов возникнуть не должно

[TheShadow Профиль]

Kent

Первое вот только не понял - что не было окупации?

Я тебе с радостью отвечу на этот вопрос, если ты дашь определение термина "оккупация".

Но вот суть то осталась - жертвы были и никто об этом почти не говорит у нас.

Ну-ка, по подробнее про жертвы?

Ты хоть согласен, что Польша много потеряла от того, что прошла через нас?

1. Одна страна не для того устанавливает контроль над другой, чтобы облагодетельствовать последнюю.
2. Не мог бы ты развить свою мысль? Что именно и когда Польша потеряла? Кроме совести, конечно, которой у нее отродясь не было.
3. FYI, в ПНР жили лучше чем в СССР, в Прибалтике лучше чем в РСФСР.

Что есть вина?

Разумеется, нет.

[TheShadow Профиль]

Хотелось бы обозначить свою позицию. Если рассматривать внешнюю политику СССР в предвоенный и военный период, то она мало чем отличалась (в "моральном" плане) от внешней политики Англии или США. Тогда все так делали. (вообще-то, и сейчас так все нормальные страны делают, но теперь это принято скрывать и маскировать толстым слоем пропаганды - "установление демократии", "борьба за права человека" и т.д.) Сталин ничуть не "тираничнее" или преступнее Черчилля или Рузвельта.

Если советская власть перед кем и виновата, так это перед НАМИ, русскими. И именно НАМ её судить, а не англичанам, американцам, немцам или уж тем более каким-то сопливым полякам с прибалтами.

Затем, смотрите, нам говорят: "кровавый деспот Сталин", "чистки", "репрессии", "ГУЛАГ" и т.д. Хорошо, допустим. Но если Сталин был таким тираном и деспотом, то какие тогда могут быть претензии к русским?! Вот если бы он был законно избраным "демократическим" президентом вроде Рузвельта или премьер-министром вроде Черчилля, тогда да, это имело бы смысл. А так?! Далее, КОГО прежде всего чистили? КОГО репрессировали? КОГО сажали в ГУЛАГ?

Блин, Сталин давно в могиле, СССР распался, КПСС больше нет, вот бы сейчас "жалостливым" европейцам и пожалеть русских за 70 лет издевательств над ними. И что? А фигушки. "Жалеют" нацистских выкормышей вроде чеченцев или прибалтов, простили им даже истребление евреев. Зато русским предлагается взять на себя все грехи соввласти (на 99% выдуманные европейцами!), признать СОВОЮ ВИНУ (!!), ПОКАЯТЬСЯ (!!!). Уроды.

Впрочем, тут дело не в клинической русофобии, хотя и она присутствует, а в Большой Политике - сейчас просто активно делят совестское наследство, демонтируют Ялтинскую систему (созданную державами-победительницами), вычеркивая СССР из числа Победителей, а для этого надо хорошенько вымазать русских в грязи: "чё, это какие это вы солдаты-освободители?! насильники и убийцы, грязные варвары - вот вы кто! хе-хе, ха-ха!". Когда лет через 10-15 это всё будет написано не в газетах, а в европейских учебника, тут уж не поспоришь. Поздно.

[TheShadow Профиль]

[quote=ill-omened,May 5 2005, 10:29 AM]В Эстонии в дни празднования 60-летия Победы над фашизмом будет открыт памятник гитлеровскому вермахту, в том числе 20-й эстонской дивизии СС.
[...]
[/quote]
Это ещё что, вот президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга однажды сказала:

"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию"

[Гость]

[quote=TheShadow,May 5 2005, 03:15 PM]"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, ...

[/quote]

*Но внучков их обработаем по полной, а уж правнуки и знать даже не будут...*

[ill-omened Профиль ICQ]

Нужно трезво смотреть на мир. Сейчас Россия занимает 1\6 часть суши и более того в нашей стране сосредоточена огромная часть природных ресурсов планеты. Считаю, что нам ещё повезло, что мы только "слушаем" всё это дерьмо от запада, Латвия ,Литва и Эстония тут ничего не решают, выступают в роли Моськи, а вот США и НАТО в цело мягко говоря, затрахали уже нравоучениями и навязыванием своей точки зрения, как бы это навязывание не перешло границы дозволеного, как это было с Югославии и с Ираком.