Всё для блага человека, всё во имя человека!

Политика, экономика, общество
Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 03-06-2004

Сообщение AxeL » 30-01-2006

[quote=Kent,Jan 29 2006, 02:34 PM]Ты все верно глаголешь. Только давай теперь я разложу по полочкам.

Тот мир, про который ты выше написал - это мир оружия, мир силы. У кого оружие, тот решает, решает сила. Я не пытался сказать, что с оружием можно будет добиться всего. Верно другое - без оружия ты никто. Мир силы. Убогий - тот, у кого нет оружия. Оружие и сила первичны.

Настоящий мир. Берем предыдущий абзац и подставляем вместо "оружие" "деньги". Деньги - новое оружие. Убогие те, у кого нет денег.  Деньги первичны. Можно получить даже оружие имея деньги. И убивать можно. Все упирается в деньги.
[/quote]
Не соглашусь... Нельзя проводить такие прямые аналогии... Абсолютно нельзя...

Людям с оружием нет дела до людей без оружия.(Это не мои домыслы. Это реально существовавший и работавший закон пограничной территории) Люди с деньгами добывают свои деньги за счёт тех у кого этих денег меньше. Кормовая база фактически...

Мир идеалистов сразу отметаем как абсолютно нежизнеспособную утопию...

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

Сообщение Kent » 30-01-2006

[quote=AxeL,Jan 30 2006, 11:09 AM]Не соглашусь... Нельзя проводить такие прямые аналогии... Абсолютно нельзя... 

Людям с оружием нет дела до людей без оружия.(Это не мои домыслы. Это реально существовавший и работавший закон пограничной территории) Люди с деньгами добывают свои деньги за счёт тех у кого этих денег меньше. Кормовая база фактически...

Мир идеалистов сразу отметаем как абсолютно нежизнеспособную утопию...

[/quote]
Почему не справедливо утверждение, что в мире оружия человек, не имеющий оружия слабее и имеет меньше прав(= возможностей)? Почему ты считаешь, что те, у кого есть оружие (колонизаторы например) не получают выгоду за счет тех, у кого его нет (аборигенов например). Я согласен, что понятие денег более широкое, мое приближение было грубым. Но ты так и не объяснил порчему называешь некоторызх людей убогими. По каким критериям?

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 03-06-2004

Сообщение AxeL » 30-01-2006

В мире оружия человек, оружия не имеющий может:
а)Жить так и дальше. Жить нормально! Имея возможность прокормить себя/семью/морскую свинку. меть свою индейку на день благодарения и не жужжать.

б)Восхотеть большего, купить себе оружие, пойти по пути вооружённого человека.

Но ты так и не объяснил порчему называешь некоторызх людей убогими. По каким критериям?

Исключительное ИМХО... Наркоманы, насильники, идиоты и прочая подобная шушера для меня являются абсолютно убогими людьми... Физически или духовно значения не имеет.

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

Сообщение Kent » 30-01-2006

[quote=AxeL,Jan 30 2006, 01:42 PM]В мире оружия человек, оружия не имеющий может:
а)Жить так и дальше. Жить нормально! Имея возможность прокормить себя/семью/морскую свинку. меть свою индейку на день благодарения и не жужжать.
б)Восхотеть большего, купить себе оружие, пойти по пути вооружённого человека.

[/quote]
Во-первых норма - дело переменчивое, и планка, как известно, у всех людей растет. Во-вторых, даже в зацитированном уже обозначается, что без оружия человек имеет меньше возможностей. Кстати, не забывай, что мы говорим не об Америке, а о легалезации убийств. В третьих, нормально жить без оружия невозможно в условиях, когда тебя могут убить - раз и ты имеешь возможность защищаться и убивать сам - два.

[quote=AxeL,Jan 30 2006, 01:42 PM]Исключительное ИМХО... Наркоманы, насильники, идиоты и прочая подобная шушера для меня являются абсолютно убогими людьми... Физически или духовно значения не имеет.

[/quote]
А как насчет того, что у каждого свои убогие? Если ты не согласен с моей убогостью, говоришь мне, что я не должен иметь прав, чем ты не убог? Может проще уничтожить гомофобию, чем избавиться от гомосексуализма? Проще для общества....

Spam Bot
Аватара пользователя
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 31-10-2005

Сообщение Чучундра » 31-01-2006

[quote=AxeL,Jan 30 2006, 01:42 PM]В мире оружия человек, оружия не имеющий может:
а)Жить так и дальше. Жить нормально! Имея возможность прокормить себя/семью/морскую свинку. меть свою индейку на день благодарения и не жужжать.

б)Восхотеть большего, купить себе оружие, пойти по пути вооружённого человека.
Исключительное ИМХО... Наркоманы, насильники, идиоты и прочая подобная шушера для меня являются абсолютно убогими людьми... Физически или духовно значения не имеет.

[/quote]

интересно, как может функционировать общество, основанное на "имхо" )
Идеализм, тов. аксель.

Именно для примирения таких разных представлений о том, как можно достигать "большего" (и что вообще под этим "большим" стоит понимать; для кого-то "восхотеть большего" может означать и изнасиловать всех дотоле неизнасилованных), и кого считать убогим, и необходимо государство / общество и морально-этические "зашоры", сковывающие самореализацию отдельных индивидов ради общей гармонии.

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 03-06-2004

Сообщение AxeL » 31-01-2006

[quote=Чучундра,Jan 31 2006, 03:32 AM]интересно, как может функционировать общество, основанное на "имхо" )
Идеализм, тов. аксель.
[/quote]
А на чём по твоему мнению основано наше теперешнее общество??? :)

Дерьмократия - совокупность imho народных масс. Тоталитаризм - строй основаный на имхе одного человека и запрещении других имх. Мне продолжить? ;)

Может проще уничтожить гомофобию, чем избавиться от гомосексуализма? Проще для общества....

*Злорадно потирая потирая потные ладошки и мерзко хихикая* А вы попробуйте от нас избавиццо! От гомофобов, ога!

Местный
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 02-05-2004

Сообщение FoxMulder » 31-01-2006

[quote=Kent,Jan 29 2006, 02:34 PM]Есть другой мир. Тот , о котором писали Галчонок и Фокс. Мир интеллигентов, мир чистой идеи. Этот мир - иллюзия. Интеллигенты никто, их стремления ко всеобщей разумности, борьбе

[/quote]
Ребята, вы извините, но ваши аргументы мне напоминают просто сотрясание воздуха. Ничего больше.
:)

Евгений Александрович, а где это ты разглядел здесь мои слова о «мире чистой идеи»? Где??? Я даже не сказал «мир интеллигентов». И какой смысл ты сам вкладываешь в эти понятия? Скажи мне, пожалуйста, что за манера наваливать к совершенно определённым и недвусмысленным словам (см. ниже) ещё кучу ассоциативных понятных (а, может быть, и непонятных) только самому себе - словопотрясений? Знаешь, они ко мне и к моим мыслям и доводам – ну никак не относятся. Не надо их на меня навешивать.
;)

Ты считаешь, что развитие общественных отношений не даёт именно хорошим людям именно любить друг друга, создавать семьи, получать образование, зарабатывать деньги, строить свой дом – чем на основе всего этого и создаются добрые и хорошие отношения вокруг них самих? Взгляни хотя бы на себя самого. Текущая общественная формация, с какими бы изъянами она сейчас не была, - худо-бедно всё равно позволяет тебе осуществить и осуществлять всё это. И найдётся также немало людей вокруг, которые захотят того же самого – всего этого хорошего. А знаешь почему? Да потому что это, прежде всего, - мир.

Как ты там сказал? Полвека существует какая-то «иллюзия»… Полвека. Неужели люди совсем такие дураки, что полвека живут какой-то иллюзией? Иллюзией, когда за эти полвека цивилизация, слава богу, почти без воин прошла больше, чем за всю свою предыдущую историю? И когда стоИт на пороге самых невероятных открытий и технологий? Мир именно пришёл к этому – он избавился от необходимости вести глобальные войны. И, как ни странно, помогло ему в этом – именно создание нового оружия. Когда стало понятно, что его применение абсолютно бессмысленно.

А про интеллигентов я высказался не далее, как просто привёл общеприменительные определения – только и всего. Кстати, про этот совершенно конкретный момент ты не сказал ничего. Зато – прямо как триггерные «0» и «1». Либо так, либо этак. И никак более иначе.

Есть прекрасные люди, например, в омском творческом мире. Например, преподаватели из «Либеров-Центра». Которые, несмотря на мизерную зарплату, на угрозу скорого сноса, всё равно учат детей чудесным вещам. Это убогость? Убогость – это когда уже 12-летняя соплячка выглядит как обкуренная, зашаренная и затраханная «мурзилка». А моя 5-летняя племянница, между прочим, заняла второе место на последнем конкурсе-фестивале «Рождественские Сны». Среди всей подростковой молодёжи Омской области. Видел бы ты её рисунки! В 5-то лет!

Есть высококлассные специалисты из мира науки и бизнеса. Очень хорошие люди. Которые бы не были таковыми, если бы многие их не слушали и многие не хотели бы быть похожими на них.

Что за понятие «убогая» «интеллигенция»? Ну, поясни конкретно!

А деньги, оружие… Ну, я, например, обожаю оружие. Но это не значит, что я буду размахивать шашкой, играть 20-сантиметровым ножичком на людях и хвататься за кобуру при виде любого встречного-поперечного. И я «очень хорошо» знаю одного человека (чтобы не говорили тут некоторые «с вёслами», что Фокс «красуется в каждом посте»), который в течение ряда лет работал со многими продовольственными омскими магазинами по самым «проходным» группам товаров, которого деньги - ну нисколько не «испортили». И которого все любили и обожали – именно за то, что он не делался и не сделался «козлом от денег», и который пропраздновал вместе с ними - кучи ДРs и всяких других замечательных торжеств. Просто всё зависит от самого человека.

Мне вообще ничего непонятно, когда я сравниваю твои слова «середнячок – мой курс» и «без оружия и денег ты – никто».

«Кстати, не забывай, что мы говорим не об Америке, а о легалезации убийств». А это вообще о чём? Где легализованы убийства? В Америке? История человечества говорит, прежде всего, о том, что чем больше где-то оружия, тем меньше там цена человеческой жизни. Крайняя степень геометрической прогрессии нооэнтропии. Хотя, конечно же, с оговоркой на контроль над этим оружием. Да. Грохнули, например, Лёньку Пантелеева или Шурика Белого, - ну и … с ними. Кто о них вспомнит? Только сериал и снимут… А представь себе, например, что будет, когда не станет Спивакова…? Тоже, кстати, представитель самой настоящей интеллигенции. Хоть и еврей. Ну и что? Да по мне пусть он хоть трижды юпитерианин, дышащий метаном и тетрахлорэтанолом… Он – скрипка № 1 в мире. Попробуй посидеть у него на концерте и я посмотрю, каким ты выйдешь после него… А знаешь что такое быть в Москве как раз в те дни, когда умер Андрей Миронов?

А по поводу демократии… Не нужно тут бросаться терминами, если не знаешь их адекватное историко-политологическое содержание и смысл. Где-то я уже выкладывал терминологию и соотношения… Да-да, к тебе обращаюсь, товарищ Аксель. Современное общество основано, прежде всего, на принятии разнообразных решений. А не на самолюбовании своими «имхами». Это для тебя, видимо, так. И решения эти принимаются коллегиально, голосованием или просто учитывая мнение других людей. В интересах всё-таки большинства. Но, - не ущемляя прав всех меньшинств. Вот это и называется демократия. Хотя, возможно, этому понятию люди дадут определение намного позже, чем даже слову и понятию «любовь»… Скорее всего, так и будет.

Был уже однажды «кое-где» виртуальный «социум» небезызвестный… С элементами недотрах-охлократии, оголтелого «подросткового» дебил-авторитаризма и элементарной сопледурости… Ну и где он теперь, а? Гы… А я тебе скажу где. В попе он. Мягко выражаясь. В хоро-о-ошей такой попе. Куда его эти самые «охлократы», «авторитеты» и «придурки» сами - и засунули. Усёк? Давай, митингуй дальше. Поржать хоть…

:) :) :)

(Заматеревший Свежак)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 21-07-2004

Сообщение Торвальд » 02-02-2006

[quote=FoxMulder,Jan 31 2006, 01:14 PM]Да. Грохнули, например, Лёньку Пантелеева или Шурика Белого, - ну и … с ними. Кто о них вспомнит? Только сериал и снимут… А представь себе, например, что будет, когда не станет Спивакова…? Тоже, кстати, представитель самой настоящей интеллигенции.

[/quote]

А представьте, что было, когда, например, не стало Джона Леннона?

Он не умер как музыкант - от передоз.
Он умер как президент.

Он бы до сих пор песни писал, если бы какая то гнида
не вытащила пистолет!

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 03-06-2004

Сообщение AxeL » 03-02-2006

Смеркалось...

Был уже однажды «кое-где» виртуальный «социум» небезызвестный… С элементами недотрах-охлократии, оголтелого «подросткового» дебил-авторитаризма и элементарной сопледурости… Ну и где он теперь, а? Гы… А я тебе скажу где. В попе он. Мягко выражаясь. В хоро-о-ошей такой попе. Куда его эти самые «охлократы», «авторитеты» и «придурки» сами - и засунули. Усёк? Давай, митингуй дальше. Поржать хоть…

Ржи, лошадка:)

Да, это я засунул сиб в попу. Он мну просто надоел, гы? Я - самый настоящий ребёнок... Надоевшие мне игрушки я выкидываю и их дальнейшая судьба меня мало интересует. Всё что мне хотелось я от сиба взял...

Вот когда тебе надоест обсасывать одну и ту же тему и приводить одни и те же аргументы, тогда и поверю, что тебе 40 лет и с тобой можно вести диалог. А пока тебе 16 и ты нудный и скандальный тип, основывающий свою аргументацию на банальном "Я лучше всех а вы смешны"

Полвека существует какая-то «иллюзия»… Полвека. Неужели люди совсем такие дураки, что полвека живут какой-то иллюзией?

Люди, мля, восемдесят лет жили иллюзиями в СССР... Что там какие-то полвека?

когда за эти полвека цивилизация, слава богу, почти без воин прошла больше, чем за всю свою предыдущую историю? И когда стоИт на пороге самых невероятных открытий и технологий? Мир именно пришёл к этому – он избавился от необходимости вести глобальные войны. И, как ни странно, помогло ему в этом – именно создание нового оружия. Когда стало понятно, что его применение абсолютно бессмысленно.

Смешно. Изобретя что угодно цивилизация проходит больше чем за всю предыдущую историю... Колесо, сталь, молния для одежды... Глупости короче... А тут вдруг ни с того ни с сего настал мир и процветание? Бред...
А представь себе, например, что будет, когда не станет Спивакова…? Тоже, кстати, представитель самой настоящей интеллигенции. Хоть и еврей. Ну и что? Да по мне пусть он хоть трижды юпитерианин, дышащий метаном и тетрахлорэтанолом… Он – скрипка № 1 в мире. Попробуй посидеть у него на концерте и я посмотрю, каким ты выйдешь после него…

Смешно ещё больше. Поклонение скрипачу - отличительный признак интеллигентности? Ха-ха три раза. Вот чесслово, только сейчас узнал кто такой Спиваков. Он мне абсолютно безразличен. У меня другие интересы в музыке. Поэтому если его убьют я даже не замечу...

Убогость – это когда уже 12-летняя соплячка выглядит как обкуренная, зашаренная и затраханная «мурзилка».
Кури первый пост и будет тебе счастье...
А по поводу демократии… Не нужно тут бросаться терминами, если не знаешь их адекватное историко-политологическое содержание и смысл. Где-то я уже выкладывал терминологию и соотношения… Да-да, к тебе обращаюсь, товарищ Аксель.
слово совокупность, судя по всему, написано очень мелким шрифтом... Не умнича, фокс. Я ничуть не глупей тебя.

Современное общество основано, прежде всего, на принятии разнообразных решений.

Мне кажется, или у этой фразы отсутсвует смысл? Ты думаешь что решения тирана и самодура Иоанна Четвёртого Грозного отличались однообразием? :lol:

Остальной флуд не имеет отношения к сабжу топика и отвечать на этот бред я, извините, не стану...

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

Сообщение Kent » 03-02-2006

Фокс, талантливые люди, музыканты, добрата, семейные идеалы - все это есть, никто не отрицает. Просто миром к сожалению правят другие вещи: деньги и сила.

Пред.След.

Вернуться в Глобальные проблемы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4