9 мая

[H_e_l_g_a Профиль ICQ]

[quote=ill-omened,May 5 2005, 03:41 PM]Нужно трезво смотреть на мир. Сейчас Россия занимает 1\6 часть суши и более того в нашей стране сосредоточена огромная часть природных ресурсов планеты. Считаю, что нам ещё повезло, что мы только "слушаем"  всё это дерьмо от запада, Латвия ,Литва и Эстония тут ничего не решают, выступают в роли Моськи, а вот США и НАТО в цело мягко говоря, затрахали уже нравоучениями и навязыванием своей точки зрения, как бы это навязывание не перешло границы дозволеного, как это было с Югославии и с Ираком.

[/quote]

пока, они только лаются... зубы коротки, чтобы покушаться на Россию, а захотят, то пусть сначало сходят на могилу Наполеона и Гитлера и совета спросят.... мы терпим, терпим, а потом соберемся и всем места будет мало... русский народ терпелив и ужасный пофигист, но вот если его конкретно достать, растревожить, то успокоиться он только когда минимум одно полушарие будет под его сапогом...

интеренсно, за кого будут китайцы в третьей мировой?

[ill-omened Профиль ICQ]

сомневаюсь , что Китайцы в таком случае будут на стороне США! как бы и небыли им любы наши Сибирь и Дальний Восток , а окажутся они с нами в одной лодке, ИМХО Китай какой-никакой, а союзник, это самый оптимистичный довод, а реально им гораздо проще поделитьь Россию с западом, вот только запад вряд ли делится станет.

[CasTro Профиль ICQ]

[quote=ill-omened,May 5 2005, 03:41 PM] ...как бы это навязывание не перешло границы дозволеного, как это было с Югославии и с Ираком.

[/quote]

Наврятли это перерастёт во что то более серьёзное... Россия это не Югославия и не Ирак, это все прекрасно понимают, но вот не понятно почему, понимая это, Россия видёт мягко говоря пасcивную политику... ведь все под@ёбки идут из тех мест где поприсутствовали либо америка либо евросоюз, так почему не отреагировать на это в более жёсткой форме, как падабает великой державе

[quote=Галчонок,May 5 2005, 10:38 AM]"Мне, как гражданке Латвии, за все вымыслы со стороны Латвии стыдно перед Россией и Вами", - пишет она, обращаясь к российскому президенту.

[/quote]

Лично я непонимаю чему стыдиться перед президентом... скорее это ему должно быть стыдно перед ней, перед теми людьми которые прошли войну, да и вообще перед всей Россией за то что так безразлично относиться ко всем высказыванием и разного рода унижениям, как пример "памятник фашизму"

[SkyDream Профиль]

ПОБЕДИТЕЛНЙ НЕ СУДЯТ!!!...
Слабая власть есть источник не уважения к стране.SkyDream

[TheShadow Профиль]

[quote=TheShadow,May 5 2005, 03:15 PM]Это ещё что, вот президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга однажды сказала:

"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию"

[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------

© (авторизуйтесь для просмотра ссылок)

3:27a Антифашистское
9 мая я лично наметил для себя следующую программу действий.

Встречусь с друзьями. Выпью среди хороших людей за нашу Победу - ту, которая уже была, и ту, которая будет. За павших.

Потом, когда будет подходящий момент, достану воблу. Положу на газету. Налью водки.

И, закусывая её непременно воблой, выпью за скорейшее освобождение Латвии от фашистов.

А в дальшейшем это нужно будет ввести в обычай. "Пока Латвия не станет свободной".

)(
-----------------------------------------------------------------------------------------

[TheShadow Профиль]

Зашел сегодня на (авторизуйтесь для просмотра ссылок) - замечательный сайт, переводящий иностранную прессу - почитать, чего о нас иностранцы пишут. Разумеется, в преддверии 9 мая интересовало освещение темы Победы. Я не ошибся в своих ожиданиях:

На ИноСМИ по этому поводу целый раздел (в терминилогии ИмоСМИ - сюжет) открыли:
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
В принципе, всё тоже самое, но справедливости ради надо отметить, что попадаются и вполне нормальные статьи. Если кому интересно:

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Рейно Веллинг (Reini Welling), 06 мая 2005

Перечисленные писателем Антти Туури (Antti Tuuri) пожилые люди, до сих пор боящиеся 'москалей', без устали шумят и на страницах этой газеты (Кескисуомаланен, выходит в городе Ювяскюля) о победе противостоянием (над Советским Союзом осенью 1944 года) и требуют возвращения утраченной Карелии.

Не будет приуменьшением героизма наших ветеранов правдивый, а не откорректированный рассказ о тех событиях. Термин 'победа в боях по сдерживанию превосходящих сил противника осенью 1944' требует научного подтверждения существования планов Сталина, касающихся Финляндии. Насколько я знаю, ни один финн не имел возможности ознакомиться с архивом Сталина в России, да, видимо, ни один финн-историк и не получит такой возможности никогда в будущем. Если бы Сталин хотел отобрать у Финляндии независимость после Зимней войны (1939 - 1940) или даже после так называемой войны-продолжение (войны - реванш 1941 - 1944), это не потребовало бы особых усилий.

Сталин мог бы, например, отдать осенью 1944 года приказ своим войскам вести позиционную войну до тех пор, пока собрат по оружию Финляндии - нацистская Германия не была бы разгромлена, и после этого разобраться с Финляндией. Меня сильно позабавил заголовок статьи, опубликованной осенью прошлого года в газете 'Илталехти' - 'Советский Союз был вынужден заключить перемирие 4.09.1944!'

Перемирие было подписано, скорее всего, благодаря озарению, посетившему, наконец, наших военных и политических руководителей, что и спасло Финляндию в 1944 году. Некоторые лидеры и офицеры были, правда, готовы сражаться до самого горького конца.

Сказки, рассказываемые молодежи, наносят вред. Ведь Финляндия воевала на стороне нацистской Германии и проиграла. После заключения мира мы потеряли часть своих территорий. Президент Койвисто сказал правду об утраченной Карелии, заявив, что только в результате новой войны можно перемещать границы.

Необходимо осудить требования по возврату утраченной Карелии, которого добиваются некоторые реваншистские организации.

Россия ведет уже более десяти лет кровавую войну в Чечне, чтобы удержать страну от развала. Япония готова заплатить несметные суммы за несколько скалистых островов. Нельзя забывать, что русские солдаты пролили свою кровь, сражаясь за взятие как Карелии, так и Курильских островов. Не будет такого президента (в России), который осмелился бы или захотел бы продать или передать другим российские земли, отвоеванные кровью.

Даже пьяница Ельцин не осмелился пойти на это, а Путин вообще даже и не задумывается над такими сценариями. (по-моему автор слишком хорошего о Путине мнения - TheShadow)

Хотеть не вредно, но не будет ли более полезным озаботиться решением своих внутренних проблем в Финляндии?


(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Людвик Стомма (Ludwik Stomma), 06 мая 2005

Кшиштоф Теодор Теплиц (Krzysztof Teodor Toeplitz) написал в журнале 'Пшегленд' (Przeglad): 'Конечно, мы можем носиться со своими обидами и культивировать свои фобии, что и собираемся делать в Москве 9 мая, но давайте не будем рассчитывать на чье-то сочувствие. Скорее, это станет поводом смотреть на нас как на заповедник в Европе. . .'

Святые слова! И все-таки надо добавить, что на нас будут смотреть не только с сожалением, но также и с растущим раздражением. Ведь поляки не только носятся, но и поучают других. Например, Россия должна разобраться со своей историей, и очень нехорошо - в этот момент мы грозим пальчиком - что она этого еще не сделала, не облачилась во власяницу и недостаточно над собой помазохировала.

А если русские просто считают, что страница перевернута, и копание в досадных страницах истории не ведет их ни к чему конструктивному? В конце концов, именно такую позицию заняли испанцы по отношению к эпохе генерала Франко, французы к тени Виши и рубцам алжирской войны, словаки - ко временам священника Йозефа Тисо и т.д. Немцы были в иной ситуации, так как - ни в чем не преуменьшая значение послевоенного морального возрождения - денацификацию там проводили победители-союзники. Так что перед нами не менее двух моделей отношения к болезненному прошлому. Ведет ли модель 'разборок' к какому-либо катарсису? Было бы очень трудно дать однозначно позитивный ответ.

Несомненно, хорошо, что в Польше была открыта правда о событиях в Едвабном. И все же, несмотря на торжественные церемонии и присутствие на них господина президента Польской Республики, до сознания скольких поляков дошла эта правда? Изменила ли она что-то в повседневном поведении, хотя бы в сфере общественной реакции на определенные моменты? При чтении правой прессы возникают в этом отношении очень глубокие сомнения. Только вот акт раскаяния приобретал значение исключительно в ситуации, когда преступление раскрыли и осудили сами поляки. Если бы он произошел под чью-то диктовку или хотя бы при упорном подталкивании снаружи, то потерял бы все свое моральное значение.

Так же и с катыньским преступлением. Мы официально (и неоднократно) получили от российской стороны его признание, построили кладбище, соорудили памятную доску, выполнив, таким образом, польский долг памяти. Но не нам решать, какой будет реакция другой стороны. Требование, чтобы русские били себя в грудь, причем по польскому сценарию, ведет в никуда. А мелочность в этом у нас небывалая и упертая.

Все европейские авторитеты в области права ставят под сомнение определение 'геноцид' в случае Катыни, предлагая формулировку 'военное преступление', которое, впрочем, тоже не имеет срока давности. И следует напомнить - нисколько не преуменьшая трагедии двадцати тысяч польских офицеров, что несколько сот тысяч советских пленных умерли от голода или были уничтожены в немецких лагерях, что среди ста восьми тысяч немецких солдат, взятых в плен под Сталинградом, домой вернулось тысяч шесть, и юристы не квалифицируют это как геноцид. Но мы нет, мы не уступим ни на шаг. Россияне должны каяться так, как мы распишем, заниматься самобичеванием точно под отбиваемый нами такт.

Однако, представим себе, что они это сделали. Признали наши терминологические претензии, отдали все документы до самой последней бумажки, а чтобы уже совсем все были довольны, Путин распорядился поставить перед судом пару восьмидесятилетних стариков. Улучшило бы это хоть что-нибудь в польско-российских отношениях, хоть немного способствовало бы примирению? Вот уж дудки. И даже если дело Катыни будет окончательно решено, у нас есть еще кое-что за пазухой: ссылки в Сибирь, пакт Молотова-Риббентропа, процесс 'шестнадцати', восстания: варшавское, январское, ноябрьское и байкальское, двое Серовых, Михаил Николаевич Муравьев-Вешатель, также и у Достоевского (и не только) стоило бы в новых изданиях вырезать пару слишком вольных замечаний о нашем гордом народе. Мешок без дна. Русские, даже если захотят, со всем не справятся. Прибавим к этому, что мы бы конечно ничего не получили взамен. Мы по-прежнему, совершенно оторванные от геополитических и общественных реалий Европы, забронировали бы себе право на любом этапе ее истории прославлять и идеализировать каждое антироссийское выступление словом - устным или письменным - или делом.

Эти последовательные и полные страсти шаги по ухудшению отношений с Россией можно объяснить для начала на самом примитивном уровне. Ведь ПНР была по конституции (!) связана союзом с СССР. В ней существовали организации типа Общества польско-советской дружбы. Нетрудно втолковать соотечественникам, что понятия 'советский' и 'российский' de facto взаимозаменяемы. Таким образом, на всем пророссийском стоит печать прошедшего периода. Таким образом, занимаясь антироссийской демагогией мы опосредованно боремся с коммунизмом и тенью медвежьей имперской диктатуры. С другой стороны (это тоже имеет значение и может принести кратковременную политическую выгоду), внушая отвращение к России, мы ослабляем позиции тех, кто старается установить с ней наиболее бесконфликтные отношения. Всех этих Квасьневских (Kwasniewski), Геремеков (Geremek), Чосеков (Ciosek), а при случае, практически мимоходом - вот уж тонкий маневр - также и Гертыхов (Giertych), наследников Дмовского. Может ли быть большее искушение для братьев Качиньских (Kaczynski)?

И все же, я считаю, что не здесь собака зарыта. Сэр Арнольд Тойнби (Arnold Toynbee), скончавшийся в 1975 г. английский историк и теоретик истории, утверждал, что соперничества католической, западноевропейской Польши и православной России в Восточной Европе избежать невозможно. Оно принадлежит к явлением, которые историки из школы Анналов определяют как 'долговременные структуры'. При этом Пол Джонсон (Paul Johnson), который неким образом продолжает его рассуждения, добавляет, что конфликт будет продолжаться, пока Польша не откажется от своих великодержавных фантазий об Украине, Белоруссии и т.д.

Почему должна отказаться Польша, а не Россия? Потому что за последние столетия Россия стала такой силой в смысле территории, военной мощи, ресурсов и т.д., что спор уже несомненно решен. Тем более раздражают теперь Россию попытки Польши пойти на идеологическую конфронтацию, натравить на нее Запад или осуществить 'гуманитарное' вмешательство в ее внутренние дела (Чечня). Однако, можно понять, как трудно выбросить из нашего сознания окаменелые сны о великой державе. Понять, и как бы вредно это ни было, оправдать. Все-таки мы действуем во имя моральности. Действительно ли соответствует ей наш инструментальный подход к катыньской трагедии? Ведь дело уже давно не в расстрелянных. За их счет мы только хотим показать свое превосходство. Превосходство над кем и над чем, и зачем!?

[SkyDream Профиль]

Читаю на ИНОСМИ статью"Мы помним день победы"("The Economist", Великобритания).
Никто не должен приуменьшать жертвы, принесенные Советским Союзом ради победы в Великой Отечественной войне (такое название принято в России). В ходе конфликта СССР потерял 27 миллионов человек - больше, чем все остальные союзные страны, вместе взятые. Тем не менее предстоящий юбилей будет иметь привкус горечи. Для народов Центральной и Восточной Европы май 1945 г. означал освобождение от смертоносных гитлеровских пут, но очень скоро, когда Сталин разделил Европу 'железным занавесом', оно сменилось полувековым 'заточением' в составе диктаторской коммунистической империи.
ДА ТОВАРИЩИ!!! оНИ ИСТОРИЮ НЕ ЗНАЮТ!!! НЕ СТАЛИН ЕРОПУ РАЗДЕЛИЛ ЖЕЛЕЗНЫМ ЗАНАВЕСОМ,А УИНСТОН ЧЕРЧИЛЬ СВОЕЙ РЕЧЬЮ В ФУЛТОНЕ В 1946 ГОДУ.НЕ КОМПЕТЕНТНЫ ЕВРО СМИ ДАЖЕ В ВОПРОСАХ ИСТОРИИ.
НЕ ЗНАЕТЕ САЙТ,КОТОРЫЙ Б ФОРУМЫ ЕВРОПЕЙСКИЕ НА РУССК.ЯЗЫК ПЕРЕВОДИЛ БЫ?

[TheShadow Профиль]

[quote=SkyDream,May 8 2005, 10:50 AM]НЕ ЗНАЕТЕ САЙТ,КОТОРЫЙ Б ФОРУМЫ ЕВРОПЕЙСКИЕ НА РУССК.ЯЗЫК ПЕРЕВОДИЛ БЫ?
[/quote]
Сайт, не сайт, но в ЖЖ один товарищ переводит немецкие форумы:
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Крайне поучительно.

[Romas Профиль ICQ]

Интересная инфа про 6 тысяч вернувшихся из плена немцах, которые из-под Сталинграда.
Пикуль в своих книгах описывает прямо-таки чудную жизнь немецких солдат в плену.
В перечне фактов вызывает некоторое сомнение пункт 4, про "поделили Польшу". Разве не так ?

[TheShadow Профиль]

[quote=TheShadow,May 5 2005, 03:15 PM]Это ещё что, вот президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга однажды сказала:

"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию"[/quote]