Сможет ли наша армия нас защитить?

[KPETuH Профиль ICQ]

По вопросу кавказцев в армии... ситуация не так плоха как написано выше...

Да дагов и чеченов много в войсках, но в основном это ВВ (внутренние войска), да и там как дагам повезет... Все начинается первых дней службы если сержантский сосатв поставит кавказцев на место, до далее они уже не будут сильно рапаться проверено на личном опыте.

Примеры из личной практики...
Когда я попал в свою ВЧ кстати ВВ в Омске, у нас во роте был такой состав: 20% омичей, 20% Хабаровск и ДВ, 60% кавказцы. Все молодые новобранцы.
Перво наперво кавказцы отказались мыть полы аргументируя это тем что им это запрешает религия.
Первый шаг командования роты был таким, пригласили муфтия каторый им популярно объяснил что мыть полы религия позволяет. После этого часть кавказцев стала выполнять все обязаности солдата. Второй шаг был применен к самым стойким... Просто наперво кто не хотел мыть полы, попадали, при чем серьезно табуреткой по голове это самое легкое что можно об этом сказать, пара человек искупались башкой в очке...
В итоге через месяц не было тех кто бы не подчинялся приказам офицерского и сержантского состава...

А по теме... сам служил, и вам того же желаю, армия много забрала и много мне дала... И уж если пошлют на китайцев пойду на китайцев с калашниковым... очень кстати неплохое оружие...

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Интересно а Лука или Восток служили?

[AxeL Профиль СайтICQ]

[quote=Восток]
вот так!
Боевых офицеров,выполнивших приказ власти продали чехам.
[/quote]
Детка. Политика - это та же война. Поэтому можешь считать этих боевых офицеров выполняющими спец. задание...

Рассмотрим ситуацию более широко:


Осуждение "группы Ульмана" - вполне очевидно брошенная собачке Рамзанке кость.
В "выборный" год сценарий Чечня-3 нахрен никому не нужен - а осуждение Ульмана & Co должно остудить большую часть горячих голов. При этом не следует забывать, что три из четырех осужденных находятся на свободе, а Перелевский - единственный из присутствовавших на суде обвиняемых - получил самый маленький срок.
Вполне вероятно, что после марта 2008 приговор будет пересмотрен или отменен - в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.

И Рамзанку в очередной раз провернут на х*ю.

by tarlith

Добавлю так же, что упомянутые "горячие головы" - это те твари, которые в германии, англии, швеции создают "фонды помощи чеченским борцам за свободу". Это те продажные твари, которые именуют себя защитниками прав человека. Именно эта либеральная грязь финансирует как "гордый свободолюбивый чеченский народ", так и тех, кто стоит начальниками над Вави, Лукой и тобой. (Хотя на счет тебя ещё непонятно из каких ты. То ли ДПНИ, то ли поцреот-фофудьеносец, то ли либераст)

Вот как-то так...

[Luka Профиль]

[quote=KPETuH]
Просто наперво кто не хотел мыть полы, попадали, при чем серьезно табуреткой по голове это самое легкое что можно об этом сказать, пара человек искупались башкой в очке...
В итоге через месяц не было тех кто бы не подчинялся приказам офицерского и сержантского состава...

[/quote]

не далее как пару недель назад разговаривал на эту тему с одним командиром батальона десантников. он признал широкое распространение кавказской дедовщины, но, говорит, это зависит от командира, я, мол, когда у меня кавказцы отказались полы драить и заставляли русских это делать - посадил их в карцер, правда, говорит, ко мне потом их родственники с Кавказа приезжали разбираться, поэтому пришлось знакомого бандита привлекать, чтобы вопрос разрулить - но в целом, мол, вопрос решаемый.

диковато, на мой взгляд, звучит все это. а если у кого знакомого бандита нет, или просто командиру связываться не хочется. или просто командир не имеет желания большего, чем из армии уйти - на эту тему у нас тоже разговор был - ибо платят копейки, жилья нет, кругом развал и т.д.

[Luka Профиль]

И Рамзанку в очередной раз провернут...

а можно подробнее о предыдущих проворотах - а то что-то не упомню..

[_SS_ Профиль ICQ]

По моему некоторые тут несколько поверхностно представляете ситуацию, а так же место России в современном мире. Реально, не нанести превентивный удар по РФ, ни тем более аккупировать такую страну в принципе невозмоно. Ну нет в мире реальной военной силы, которая может провернуть данное мероприятие (включая войска всего блока НАТО + всех им сочувствующих) без запредельного, я даже сказал невозможного, напряжения сил и опять же запредельных потерь (что, кстати, как показали события в Сомали и, отчасти, в Ираке и Афганистане) для пендосов неприемлимо). Что касается Российской Армии, то сейчас ситуация не столь печальна как в середине 90-х (хотя даже тогда этот орешек был никому не зубам),

А теперь папробую как Лука...болтолгией:
не далее как пару дней назад разговаривал на эту тему с одним команлиром СПБРО. он отрицает распространение кавказской дедовщины, говорит, это зависит от людей, я, мол, когда у меня кавказцы отказались полы драить и заставляли русских это делать - растрилял их и все, правда, говорит, ко мне потом их родственники с Кавказа приезжали разбираться, я их тоже растрелял, поэтому больше никто ка мне не ездиит такшта, вопрос решаемый.

жестковато наверна, но я согласен тошта с ацтупнеками, дисседентами и еретиками тока так и нужно паступать. Кругам кстати красота, жизнь наложиваеца и сасет апозиция.

[WinneR Профиль ICQ]

Вчера только отправил друга в 15-00 на ЖД вокзале в Армию...
в Бурятию...

ЗЫ. ХОЧУ УЧИТЦА

[Восток Профиль]

[quote=PartyZan]
Интересно а Лука или Восток служили?
[/quote]

Пол года Октемберянский и полтора Мегринский ПОГО.

SS писал:
"По моему некоторые тут несколько поверхностно представляете ситуацию, а так же место России в современном мире. Реально, не нанести превентивный удар по РФ, ни тем более аккупировать такую страну в принципе невозмоно. Ну нет в мире реальной военной силы, которая может провернуть данное мероприятие..."

Страна давно находится в аккупации и армия сильна только по TV.Один пример.Прошлым летом был в одной вертолётной части страт.наз. они до сих пор летают на МИ-8 25-ти 35-ти летней давности,а ком.части на мой вопрос "а где же перевооружение армии?" ответил,что я наивный любитель оптимистических военных телевизионных передач и что армия за прошлый год закупила всего два новых вертолета.Один улетел в чечню,другой-под какойто высокий чин.
Кое-что про армию написано здесь:
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

[Восток Профиль]

Последний бой капитана Ульмана


ДОСЬЕ: Эдуард Ульман. 33 года. Родители – жили в деревне Штрехрау Самарской губернии, ровно до того дня, пока не была объявлена депортация Поволжских немцев в Сибирь. Сейчас из всего семейства Ульманов в России остался один Эдуард. Родители живут в Германии, сестра вышла замуж за американского военного и живет в США. Эдуард остался здесь, чтобы служить России.
Женат. Жена – Екатерина, 22 года. Написала ему первое письмо, когда Ульман сидел под арестом в ожидании первого суда. После первого оправдательного приговора -познакомились. Увидев, что жена не только умница, но еще и красавица, Эдуард по уши влюбился. Узнав, что Эдика снова сажают за решетку, Екатерина решительно повела его в загс.

В январе 2002 года капитан спецразведки ГРУ Эдуард Ульман и его подчиненные убили и сожгли шестерых жителей Шатойского района Чечни. В прессе упорно именуют их «мирными жителями». Как был абсолютно мирным экс - зам. министра культуры Дагестана, на прошлой неделе положивший в Махачкале не одного русского солдата.
В тот день была организована засада на Хаттаба. По прошлому опыту было известно, что Хаттаб пускает всегда впереди, чтобы прощупать обстановку, машину с «мирными жителями». “Уазик” прорывался сквозь заслон группы капитана Ульмана, не подчинившись приказу остановиться.



… Прошло два судебных процесса. 2 состава присяжных, вникнув во все обстоятельства, заявляют: « Они – невиновны». Руководство Чечни в ультимативной форме требует для разведчиков смертной казни. 2 миллиона долларов, по мнению чеченцев, российское государство должно заплатить родственникам «мирных жителей». Главная военная прокуратура предпринимает третью попытку спрятать за решетку капитана Ульмана и членов его группы




--------------------------------------------------------------------------------

КОРР: Вы могли их взять, как пленных?

УЛЬМАН: Нет. У нас была задача на засаду. Сама операция была организована с нарушением всех мыслимых положений. Группа не имела даже возможности подготовиться. Обычно к выходу готовишься, пару дней сидишь карту изучаешь, макеты строишь, группу гоняешь по разным ситуациям, чтобы каждый солдат знал, как ему действовать. А здесь вся подготовка заключалась в том, что мы получили оружие и снаряжение. И даже куда мы летим – не знали до последнего момента. Была охота на Хаттаба. Была накачка такая: «Хаттаб, 15 боевиков, 5 человек особого соединения, на автомобилях повышенной проходимости»…. Накачка психологическая была достаточно мощная, и особый упор делался на то, что сведения достоверные.

КОРР: Вас десантировали на вертолете?

УЛЬМАН: Да, заброс был на вертолете. Организовали засаду. Появился уазик. Торможу машину – машина не останавливается. Предупредительный дал, тоже рефлекторно: пытался ситуацию до конца раскачать. Машина, чувствую по двигателю – уходит. Два трассера по ходу движения машины положил, чтобы видимость была. Группе – «Огонь!» Группа огонь открыла, прострелили водителю ноги… Ну видно было, как обычно педаль газа бросают: она - раз, качнулась, резко остановилась. Все. Пошли, досмотрели, один убитый, двое раненых. Раненым помощь оказали, сразу всех в укрытие. Связь появилась – я доложил. Оттуда затребовали документы, данные. Я очень долго данные передавал, прямо по буквам… Спустя часа два поступил приказ на уничтожение: людей уничтожить – машину подорвать и сжечь. Еще поспорили немного: я объяснил, что у меня запаса взрывчатых веществ нет для уничтожения. Впереди еще 6 суток, а у меня килограмм всего пластита. Мало ли что еще может произойти! Задача вывести машину из строя – она и так уже выведена…

КОРР: Почему фамилия того человека, который вам отдал приказ, нигде не звучит?

УЛЬМАН: Ну почему не звучит? В суде она звучала. Полковник Плотников. Приказ отдается или устно, или письменно, или по средствам связи. Мне он был отдан в установленном порядке: по средствам связи. Через оперативного офицера. И он подтверждает, что приказ отдавал Плотников.

КОРР: Почему Плотников отдал такой приказ?

УЛЬМАН: Это для меня до сих пор загадка. Он сейчас отрицает абсолютно все. На тот момент он был заместителем командующего по ВДВ. Обвинение исходит из следующей предпосылки: командир группы обязан был оценить приказ, который исходит от командования, соответствует ли он международному законодательству, российскому, а потом решить – выполнять его или нет. Для оценки законности приказа у командира группы было как минимум 2 инстанции наверху. Во-первых, это сам руководитель, который должен отдавать законные приказы, и, во-вторых, на спецоперации находился прокурор, и должен был следить, чтобы все проходило в рамках закона. Простите, если приказ прошел эти 2 инстанции – у меня основания для сомнений какие могут быть? Но на это никто внимания не обращает. Этот факт остается в тени. Ладно, они сомневаются, поступал мне такой приказ или нет. Но мною были назначены для исполнения этого приказа Калаганский и Воеводин. (я выбрал самых устойчивых, остальные ребята - срочники, и кто его знает, может у не го после исполнения такого приказа крышу снесет, а мне с ним еще 6 суток работать) Я отдал приказ. Я это подтверждаю, они это подтверждают. Разведчики, которые рядом находились – они все говорят, что ребята были назначены моим решением. За что их обвинять тогда? В чем?!

КОРР: Вас судят по законам мирного времени не потому ли, что официально в Чечне не было войны?

УЛЬМАН: Даже когда там были активные боевые действия – это была контртеррористическая операция. Для меня было шоком, в первой командировке, когда прокурор со смешком сказал: - Ребята, а вы в курсе, что войны здесь нет? - Как это нет? Мы же воюем! Только что отдолбились, человека потеряли…Как же так?! — А нет войны. Все, что вы делаете – это на свой страх и риск. Поэтому такие суды. Потому что не хотят признать очевидное. Надо изменять законодательство. Вводить законы и определять законодательно, что именно там происходит.

КОРР: Все еще происходит?

УЛЬМАН: Конечно, происходит. Если в начале июня попали в засаду БТР и 2 бронированных Урала. По каждой машине отработали из гранатометов «Муха», порядка 6 человек было убито, порядка 6 – ранено…Это не война? Я считаю так: если бы мы были виноваты, то и присяжные пришли бы к выводу, что мы виноваты. Потому что присяжные слушали очень внимательно и пытались разобраться во всем. С ними там чуть ли не занятия проводились… Был макет местности изготовлен, показывали, кто, где стоял, исходя из чего принимались решения, рассказывались нормативные акты, секретные и несекретные. Присяжные очень внимательно слушали. Наша задача была: как можно подробнее им все рассказать. Мы были заинтересованы в этом. Нам абсолютно нечего скрывать. У прокуроров ведь версия какая: командир испугался и решил таким образом скрыть следы преступления. Вот эта логика – она меня убила.

КОРР: Наверное, профессионалы скрыли бы так, что концов никто не нашел?

УЛЬМАН: Совершенно верно. И как можно назвать «сокрытием» своевременный и полный доклад? На следующий день я настоял, чтобы сменили место засады, потому что основное оружие разведгруппы – это скрытность. Раскрытая группа – это мотопехотное отделение, елки-палки… Я все доложил руководителю, Плотникову, он сказал: «Молодец, все сделал правильно, иди, отдыхай». Вышел из палатки – ребята лежат на земле, измотались…Говорю: «Ребята, все сделали правильно. Отдыхаем». Все выдохнули. Дело в том, что смысл этой операции никто не понимал. Вы бы видели, какая каша была там. Туда, где мы стояли, впритирку к нам подъезжает пехота и чуть не наезжает на мое охранение. Мы говорим: - Ребята, туда не стреляйте, потому что там свои. - Ага, тогда вы своим скажите, чтобы вот туда не стреляли, потому что там наши. Там была каша! Я логику этой операции до сих пор понять не могу… А на следующий день нас заставили сдать оружие… Выходит прокурор: - Про Буданова слышали? Вот за ним пойдете.

КОРР: Ты еще военный?

УЛЬМАН: Конечно. Я сейчас в командировке. Просто переведен на другую работу, не связанную с личным составом.

КОРР: Не уволили?

УЛЬМАН: А за что? Наоборот, чем могли – помогали и поддерживали. Там праздник был буквально, когда нас оправдали, и в первый раз, и во второй – ликование было всеобщее. Знаю, что в поддержку нашей группы было принято решение законодательных органов трех регионов: это Новосибирский областной совет депутатов, законодательное собрание Иркутской области и народный хурал Бурятии. На сайте « art of war» («искусство войны») есть обращение, и идет сбор подписей.

КОРР: Вот подгруппа уничтожения. Молодые пацаны, которые должны были выполнить задачу… Как они это переживают?

УЛЬМАН: Нет. В подгруппу уничтожения были назначены офицеры и прапорщики. Саша Калаганский на тот момент был лейтенантом, а Володя Воеводин - прапорщиком. Они со мной сейчас на скамье подсудимых рядом, и по жизни мы всегда рядом. Нам же инкриминируют сговор. Получается так, что офицеры, включая оперативного, сговорились. По логике обвинения, как они излагают, командир перепугался: «Ой, я совершил преступление!»

КОРР: То, что открыл огонь по улепетывающей машине?

УЛЬМАН: Да. Я ради уже интереса взял учебник логики, обвинение и – стал смотреть: тут - подмена понятия, там – логическая диверсия…

КОРР: Вот прокурор, как он с тобой разговаривал? Он же понимал, что военные люди выполняли приказ. Прокуроры, следаки – стыд человеческий у них остался?

УЛЬМАН: Сейчас уже взглядом стараются не встречаться в ходе второго процесса…

КОРР: Ну не бог весть какая зарплата у прокуроров, не бог весть какие чины и звания…Вот этот энтузиазм лакейский – все равно непонятен.

УЛЬМАН: Я на каждой встрече со следователем допытывался : «Если ваша задача – поиск истины, то почему вы врете?

КОРР: С точки зрения формальной логики возможен только один вывод: у них была другая задача.

УЛЬМАН: Основное требование у них было – не допустить суда присяжных на территории Северо-Кавказского округа. Либо суд присяжных в самой Чечне (по сути – этнический трибунал), либо три профессиональных судьи. А сейчас Конституционный суд вынес решение, которое лишает всех военных права на суд присяжных.
На самом деле наш случай – самый громкий. Достаточно диких историй я наслушался. Парень из Волгограда, Саша (это разведгрупп внутренних войск). Парень, который взял на себя ответственность за все. Получил 8 лет, спустя 4,5 года доказал, что он не виноват. Есть еще одна история, это уже пограничники рассказывали. С противоположного склона по охранению открывают огонь, пулеметчик, находящийся в охранении, открывает ответный огонь. Утром на том месте, с которого стреляли, находят труп без оружия, и этого пулеметчика сажают на 10 лет. Таких историй на самом деле немало. Я поражаюсь количеству военных, сидящих в тюрьмах.

КОРР: Мне же непонятно вот что… Почему нарушилось единство нации, когда офицеров подставляют, а вокруг – тишина? Вся страна нахлебалась и в первой чеченской кампании, и во второй, сколько офицеров и солдат положили, а сплочения нации не произошло.

УЛЬМАН: Распространения информации нет как таковой. Здесь слишком много зависит от СМИ. Камень упал здесь – круги пошли, камень упал здесь – круги пошли, а волны общей нет. Армейская служба – это же текучка, не все знают…В Улан-удэнском гарнизоне, там собрали организация «Отцы военнослужащих «Защита», они собирают подписи, отправляют во все инстанции, начиная от Президента, заканчивая главным военным прокурором. На (авторизуйтесь для просмотра ссылок) ( сайт ветеранов последних войн, от Абхазии до Фольклендов) собираются подписи в нашу поддержку. В Иркутске, целые воинские части подписываются. Что касается наших непосредственных командиров, то на них определенное давление тоже идет: не допустить политики и все прочее. Поэтому командиры между молотом и наковальней оказываются. Я еще не встречал человека, который не поддерживал бы. А чтобы выступить от лица организации - это встречается достаточно редко. В основном ветеранские движения включены.

КОРР: Те, кому уже нечего терять?

УЛЬМАН: Ну да…

КОРР: Они понимают, что они – на очереди? Что завтра под таким судом могут оказаться они?

УЛЬМАН: ОНИ прекрасно все понимают.


--------------------------------------------------------------------------------

Известие о неявке на очередное заседание Северо-Кавказского военного суда подсудимых по так называемому “делу Ульмана” и последующее объявление их в федеральный розыск получило широкий, но необычно даже для нынешних времен односторонний резонанс: все СМИ наперебой повторяют одно и то же, сводящееся к тому, что трижды подсудимые и дважды оправданные офицеры спецназа ГРУ попросту “скрылись от правосудия“, “сбежали“, “легли на дно“. Как будто других причин их исчезновения по определению не может быть. Так ли это?

Как известно, его уже дважды оправдал суд присяжным. На новом процессе, организованном на этот раз без участия присяжных, свидетель Перелевский дал показания, что Ульман получил прямой приказ на уничтожение от полковника Плотникова. Кроме этого, доказательства защиты основывались на том, что Эдуард якобы преодолел 42 метра со скоростью 12,5 метров в секунду, побив тем самым мировой рекорд.

6 апреля в интернет-блогах появилось сообщение следующего содержания:

…В среду, 4 апреля, Рамзан Кадыров отмечал в Ростове свою инаугурацию, получал по этому случаю поздравления и подарки. Вечером, около 23 часов, он вместе со своей “свитой” - несколькими машинами вооруженных людей - появился в Ростовском окружном военном суде, где, как известно, шел суд над Эдуардом Ульманом. На прошлом заседании обвинение закончило свое выступление, потребовав для дважды оправданного Ульмана 23 года тюрьмы, и началась защита. Следующее заседание было назначено на 16-е апреля.Но это заседание уже не состоится. По приказу Кадырова судьи были вызваны из своих домов, явились в суд и за пять минут вынесли обвинительный приговор, удовлетворив все требования прокуратуры. Немедленно после этого Ульмана под конвоем отправили в Омск. Вслед за ним уехал его адвокат. Завтра, в субботу, в Ростове состоится встреча общественности, поддерживавшей Ульмана, с помощником адвоката, который расскажет о происшедшем более подробно…


--------------------------------------------------------------------------------

[Вави Профиль]

“Как выяснили “Новые Известия”, в данный момент неизвестно местоположение еще одного русского офицера - полковника Юрия Буданова - уже отбывающего наказание за убийство мирных чеченских жителей.

В 2003 году он за изнасилование и убийство чеченской девушки был осужден на десять лет лишения свободы.

«Новые Известия» попытались выяснить, где сейчас он отбывает наказание (статья «Страхи полковника Буданова» в номере “Новых Известий” за 28 марта 2007 года). Однако оказалось, что осужденный исчез. Он был вывезен из колонии общего режима №3 в городе Димитровграде, но до места назначения – колонии-поселении в Ульяновской области так и не доехал, - сообщают “Новые Известия”.”
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)