Язычество...

[ЯЯЯЯ Профиль]

глубоко и внимательно изучив топ, я хочу задать один вопрос: Пачиму топ до сих не в "Глобальных проблемах"?!?!?!

[ДИВ Профиль]

Топ не в глобальных проблемах потому что я хотел рассмртреть язычество с точки зр исскуства и возвышения человека, а тему превратили в борьбу х-ва с язычеством. Глупо.
Прочитав вышеизложенное Галчонком, Фрогом и проч. хочу заметить.

Ангелы - создания сотворенные Богом, нечто более совершенное, чем человек. Но все-таки не боги. И не слышал я, чтобы ангелам молились. Дьявол ... тоже что-то типа ангела, только злой . Искуситель, вредитель и т.д.

Опять же говорю смотри не с позиции х-ва. Смотри с махрово-голубого атеизма тогда. Дьявол противостоит Богу. Давно и очень успешно (христиане надеються что "пока успешно" ) С т. зр. христианства - кто может противостоять богу - да никто! С т.зр. язычества - богу может противостоять др. Бог или человек, ну или др. сущности. Дьявол не человек, да и современный человек противостоящий богам, природе - это смешно. Он жив только потому что Мать - Земля его пока жалеет. Те Дьявол - ещё одно божество. Пусть даже с меньшим рангом. Пусть обреченное в конце погибнуть. Сходных примеров много, напр. из скандинавии там все такие - Тор - Змей, Один - Фенрир, Локи - Хеймдалль и т.д. Забудь ты о том что тебе батюшки говорили. Еще одно - дьявол предпочел роль властителя Пекла - божка, роли слуги Бога. Т.е. стал самостоятельным. Образно говоря "Лучше быть первым в Мухосранске, чем вторым в Москве" - таков его принцип.
Теперь изложу в общем свое видение Бога в язычестве, чтобы немного обломать мнение о том что это не личность. Если уж Христос личность - то отказывать в этом другим нехорошо. Бог - хранитель чего либо, он не повелитель скажем стихии (Стрибог - ветер ?) но он может на неё воздействовать, подчиняясь всеобщему закону - Прави.
Далее мне понравилось:

1. Христос - не Бог. Учите матчасть (с)

Скажи это батюшке. Ответ ты наверняка услышишь либо возмущенный, или очень путаный. Он будет судить христиан на Страшном Суде. Он творил чудеса. Что скажешь не бог? Однако... Христиан уже оскорбляешь - с этим уже не сюда, с этим к тупым сатанистам.

Если заглянуть подальше в историю Троицы, то окажется, что она вообще имеет языческое происхождение. Славянский Триглав-троица - это Сварог-Перун-Свентовит (в ведизме троица - Брахма, Вишну и Шива, В вавилонской религии это Ану, Энлиль и Эа, в древнем Египте - Озирис (Бог Отец), Исида (Богиня Мать) и Гор (Бог Сын), кельтская троица - Эсус-Таранис-Тевтат...)

Поправлю - в языческий славянский Триглав Святовит не входит, там кто - то другой. Языческое происхождение её (Троицы) бесспорно
Касательно мысли о примитивизме и невозможности древних осмыслить троицу христиан. Да вот он пример - Святовит - единый в четырех лицах. Разницы нет.
Христиане бояться многобожия в тексте приведенном Осьминожкой это ясно видно. А его не надо бояться. Путей к истине не один и не два. Просто язычество - слово благодаря им же приобрело негативный окрас, а возможно оно было и лучше христианства. Если это не так - то цель Родновера - это сделать истиной.
блин, времени уже нет. На остальное отвечу позже. Всем удачи.

[осьми Профиль ICQ]

2 Галчонок.
Свет, я не могу понять с чем ты споришь? Что христианство как религия именно монотеизм?
Сами христиане считают именно так... Не могу понять, почему им не считать свою реигию монотеистической...
Или вообще монотеизм, как таковой, ты находишь неверным?
Ну самое большое, что ты можешь утвержать на эту тему - это то, что ТЕБЕ ТАК НЕ КАЖЕТСЯ. Имхо, не более...
Можно упражняцца счас в христианском богословии и истории религии... что откуда произошло... ессно, что все это придумали люди. В том числе и язычество. Это всё - не более, чем теории.
Вопрос в том, как ты это ЧУВСТВУЕШЬ.
Ты чувствуешь что Земля Живая? Замечательно! Но где и в чем это противоречит Христианству?
Я например, поражаюь, что Женское начало в природе и мире - трактуется в Христианстве, да и в Мусульманстве - как изначально греховное и нечистое...
Мне вообще ближе Буддизм и суфийский мистицизм... вот уж действительно, и на монотеизм и на язычество чуваки плюют с высокой колокольни... Буддизм вообще не запрещает исповедовать любую другую религию одновеременно... да и религиозных войн на его почве, по моему, не было...
Так что, Ом Мани Падме Хум , товарищи!!! Аминь!

Ффтыкайте такую тему... я постила на другом форуме, так что автокопирайт...

Код: Выделить всё

Не верю в святость религиозных обрядов... и в церкви не чувствую "благодати"... иногда наслаждаясь красивым видом или слушая прекрасную музыку - можно ощутить присутствие Бога, гораздо сильнее, чем на какой-нибудь проповеди... но если кто-то нуждается в обрядах - это их право. Возможно я тоже к этому приду, когда-нибуль... но вряд ли. Я по натуре больше мистик.
В каждой религии - зерно истины несомненно есть.
Замечательна мысль - что Бог один - а выбирая определенную религию, мы просто выбираем из множества Его сущностей - одну, та, что нам ближе... и регламентируем определенным образом свою жизнь, в соответствии с выбранной системой.
Есть хорошая японская (буддийская) притча на эту тему. Бог - это гора, и каждый выбирает для себя свой собственный путь, чтобы достигнуть вершины...
Поэтому я за объединение конфессий... считаю, что рано или поздно человечество должно прийти к единой вере - которая вбирала бы в себя все лучшее, что накопили различные религиозные течения...
Читайте "Розу мира", господа... Даниила Андреева.

[Гость]

[quote=KPETuH,Sep 2 2005, 09:10 AM]Даже я крепкий в своих убеждениях атеист знаю нет хорошших или плохих богов божество не может быть ни плохим не хорошим оно просто есть не зависимо от ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ понятий добра и зла!

[/quote]

Даже ты, крепкий в своих убеждениях, не смог таки сделать правильный вывод из мною сказанного.
Вырвал фразу, ответил к ней, а то что "божество не может быть ни плохим не хорошим оно просто есть не зависимо от ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ понятий добра и зла!" об это пля я и говорю уже несколько страниц, еслИ ты не заметил! другое дело, как в Христианстве представлено Божество и антипод его...



to Осьминожка.
Если кратко, то пытаюсь ПОКАЗАТЬ, что Христианское монобожие НЕ далеко ушло от языческого мировосприятия, строившись на нём. И как привык человек видеть несколько Божьих ипостасей, так он и видит их, в частности в Христианстве.

Ты чувствуешь что Земля Живая? Замечательно! Но где и в чем это противоречит Христианству?

это нам опять к Библии

"Увидев смоковницу (инжир), подошёл к ней, и ничего не нашёл на ней ("ибо ещё не время было собирания смокв",- добавляет Марк), говорит: "Да не будет впредь от тебя плод вовек." И смоковница тотчас засохла".

Этих строчек английскому физику и философу Расселу было достаточно, чтобы отказаться от Иисуса.
Желая показать всесилие Иисуса, не замечается, что демонстрируется его злобность, насилие над природой. Какой вывод можно сделать? Иисус и природа - НЕСОВМЕСТИМЫ.

Мне вообще ближе Буддизм и суфийский мистицизм...

Твоё право, наш выбор всегда чем-то обоснован.
Будда насколько я знаю, отрицал рассудок? Но несомненно сам им пользовался.
Высшая цель Буддизма - достижение Нирваны, т е. возврат и растворение в первичном бесформенном. Жизнь же на Земле оценивается, как одно страдание? Буддизм также требует преодоления привязанности к жизни. Это так, общие понятия, мне известные. Не ценится жизнь.
Ань, ты не ценишь жизнь? Твоя цель в жизни - достижение Нирваны и только?
Ну да, с другой тсороны, все мы умрём,..это итог и мира в целом.

А я чот стала осознавать ценность жизни,.. не уверена я, что ещё раз удастся пожить на Земле,.. да никто в этом не уверен. А может это великое счастье, данное нам свыше, жить?

[frog Профиль]

Ага, поехали

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]... а тему превратили в борьбу х-ва с язычеством. Глупо.
[/quote]
Так и я говорю - нужно было новый топик заводить.

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]Опять же говорю смотри не с позиции х-ва. Смотри с махрово-голубого атеизма тогда. Дьявол противостоит Богу. Давно и очень успешно (христиане надеються что "пока успешно" )
[/quote]
Смотрю с позиции махрового атеизма всегда. Только с красноватым оттенком, марксист я в душе
Может кто-нибудь процитирует библию, где говорится о противостоянии бога и дьявола? По-моему, об этом нигде не сказано. И почему ты решил (и Галчонок, кстати, тоже), что бог жаждет его изничтожить? Как я понимаю, по христианству, бог послал сына своего к людям, чтобы указать путь к спасению душ. Кто будет следовать его учению, тот спасется, остальные обречены на муки вечные. Право выбора есть у каждого и это выбор самих людей. Бог не инквизитор, чтобы принудительно всех в свою веру обращать и со злом бороться, за него это сделают ретивые служители ))
Галчонок, ты с таким прилежанием библию цитируешь, похоже, что читала? Не сочти за труд, сделай нарезку цитат, где про дьявола упоминается.

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]С т. зр. христианства - кто может противостоять богу - да никто!
[/quote]
Вот именно, никто и не противостоит.

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]С т.зр. язычества - богу может противостоять др. Бог или человек, ну или др. сущности.
[/quote]
Ну вот мы и пришли к одному из различий христианства и язычества. О чем спорим?

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]Скажи это батюшке. Ответ ты наверняка услышишь либо возмущенный, или очень путаный.
[/quote]
Ну довелось мне с христианами пообщаться в своей жизни. А вот если ты мне покажешь такого священослужителя, который будет утверждать, что Христос это бог, который пониже рангом, чем Бог, то я просто из любопытства пойду с ним пообщаться. Называй храм и имя "батюшки". Только без ссылок на различные секты типа "белого братства" и т.п.

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]Он будет судить христиан на Страшном Суде. Он творил чудеса. Что скажешь не бог?
[/quote]
Нечто подобное уже комментировал, придется повториться. Что, если творит чудеса, то сразу бог, что-ли? В моем понимании различие между чудесами христианскими и языческими: в язычестве боги обладают собственными силами и способностями и если есть верховный бог, то только потому, что он сильнее (кстати, в одной и той же системе верований он может со временем меняться, например в Древним Египте), в христианстве же силы и способности даны Богом и понятие как верховный бог над остальными богами в принципе отсутствует.

[quote=ДИВ,Sep 2 2005, 11:54 AM]Просто язычество - слово благодаря им же приобрело негативный окрас, а возможно оно было и лучше христианства. Если это не так - то цель Родновера - это сделать истиной.

[/quote]
Странный ты какой-то ... Почему негативный окрас то? У кого?

С точки зрения христиан: люди заблуждались и бог послал к ним своего сына, чтобы принести правильную веру.
С точки зрения атеистов: с развитием общества язычество перестало удовлетворять потребность людей в объяснении мироустройства.
С точки зрения язычников: ну если они и есть, то их мнение широкой общественности не известно.

Галчонок
Потрясающая способность читать текст, не пытаясь понять суть - это я про Библию. Ты пытаешься опровергнуть то что уже доказано много раз и богословами и учеными? Ну, блин, общепризнано, что христианство - монотеизм. Я лишь пытался вам "на пальцах" объяснить почему.

Див (да и Галчонок тоже)
Попробуйте понять точку зрения других людей "изнутри", с их позиции. Замечтальное юнешеское качество интерпретировать мир в меру своего понимания этого мира в дальнейшей жизни может оказать медвежью услугу

Предлагаю тему свернуть. Вместо нее могу предложить:
1) ДИВ, Влияние верований славян дохристианской Руси на современное искусство (литература и музыка), раздер "Art"
2) Галчонок и Осьминожка, Различные трактовки библейских догматов, раздел "Глобальные проблемы" (или как его там)
3) Галчонок, Высший (космический) разум в моей интерпретации или какой должна быть религия для современной молодежи, раздел тот же

Удачи

[осьми Профиль ICQ]

2 All Смысла спорить о чем-либо я не вижу.
Всё это очень скользко и ни о чем. Увы, у меня нет богословского образования для поддержания дискуссии на должном уровне.
Свое отношение к вере и религии вообще - я выразила.
К язычеству отношусь так же как и ко всем остальным религиям и верованиям. Не думаю, что оно имеет какую-то исключительную ценность для современного человека и кардинально отличается от других верований.

Как культурное наследие - не спорю...
А мысль о единении с природой - вообще присуща любому сознательному или мистически настроенному человеку, не зависимо от его вероисповедания...
А местами я вообще не понимаю о чем тут ведется разговор.
И почему именно здесь? Давайте откроем топики для дискуссии в Глобальных... пожалуй это будет полезно. Хоть по книжкам полазим немножко... Может и поймем друг друга.

[MIFISTO Профиль СайтICQ]

Я не верю в подобную ерунду, никто никем не управляет, ибо - бога нет, его просто не может быть... выставите ладонь перед собой, закройте глаза, и попросите у него конфетку, лишь одну маленькую конфетку... ничего не произойдёт... когда то я прочитал библию, и помню оттуда такую фразу - не создавайте себе кумиров и не поклоняйтесь им...

[VaMD (aka Гном) Профиль ICQ]

[quote=<frog>,Sep 2 2005, 01:47 PM]С точки зрения атеистов: с развитием общества язычество перестало удовлетворять потребность людей в объяснении мироустройства.
С точки зрения язычников: ну если они и есть, то их мнение широкой общественности не известно.

[/quote]
Интересно, а с точки зрения язычников-атеистов?
]:->
Кстати есть еще атеисты (вроде меня) считающие, что переход от язычества к монотеизму является деградацией человечества.
]:->

[quote=<frog>,Sep 2 2005, 01:47 PM]Галчонок
Потрясающая способность читать текст, не пытаясь понять суть - это я про Библию. Ты пытаешься опровергнуть то что уже доказано много раз и богословами и учеными? Ну, блин, общепризнано, что христианство - монотеизм. Я лишь пытался вам "на пальцах" объяснить почему.

[/quote]
ИМХО вы в обсуждении все время путаете официальное христианство и христианство в понимании народом, из-за этого у вас и идут все разногласия. Плюс Галчонок постоянно пытается приплести пантеизм выдавая его за язычество. Вобщем, каша веселая.

[frog Профиль]

Не даем угаснуть теме?

[quote=VaMD (aka Гном),Sep 2 2005, 07:22 PM]Интересно, а с точки зрения язычников-атеистов?
]:->
[/quote]
Это как? Что-то типа - знаю, что есть боги огня, воды, земледелия, скотоложества, сам видел, но в них не верую? ))))))

[quote=VaMD (aka Гном),Sep 2 2005, 07:22 PM]Кстати есть еще атеисты (вроде меня) считающие, что переход от язычества к монотеизму является деградацией человечества.
]:->
[/quote]
Дело не в прогрессе или деградации человечества. Дело в смене формаций и изменении политических, общественных, экономических отношений в обществе, развитии наук и технологий.
Деградация? Возможно, в какой-то части. В части понимания христианства. Как следствие деградации общества в период средневековья по сравнению с античным миром. Но это отдельный вопрос.
И еще - христианство изначально, имхо, религия более прогрессивная, чем политеизм, потому что направлена не на урегулирование отношений человека со стихиями (оставим это наукам, ладно?), а на изменение внутреннего мира человека, приведение его к гармонии с самим собой и с теми, кто его окружает. Вопрос, что творилось под прикрытием христианства в период сращивания духовной власти со светской предлагаю рассматривать отдельно и не увязывать с его догматами Та же херня, полагаю, и по исламу.

[quote=VaMD (aka Гном),Sep 2 2005, 07:22 PM]ИМХО вы в обсуждении все время путаете официальное христианство и христианство в понимании народом, из-за этого у вас и идут все разногласия.
[/quote]

Ну если говорить о христианстве в его понимании народом, то тут топиков не хватит. Потому, как например, понимание христианства средневековым кретьянином отличается от понимания современной буржуазной элитой. И тут можно много еще наваротить категорий и классов.
Короче, каюсь, не врубился, приношу Галчонку свои извинения

[quote=VaMD (aka Гном),Sep 2 2005, 07:22 PM]Плюс Галчонок постоянно пытается приплести пантеизм выдавая его за язычество. Вобщем, каша веселая.

[/quote]
Вот этот момент я как-то упустил. Вроде разговаривали о дохристианском периоде Да и, наверно, пантеизм ближе к философии, чем к религии. А так согласен - единое космическое начало, отождествление Бога с природой и т.д.

[ДИВ Профиль]

Создал у себя дома отдельный текстовый документ и начал в нем писать ответ.
О Боги до чего мы дошли. Чтобы написать сообщение на форуме приходится сидеть по полчаса.
))

  Может кто-нибудь процитирует библию, где говорится о противостоянии бога и дьявола? По-моему, об этом нигде не сказано. И почему ты решил (и Галчонок, кстати, тоже), что бог жаждет его изничтожить? Как я понимаю, по христианству, бог послал сына своего к людям, чтобы указать путь к спасению душ. Кто будет следовать его учению, тот спасется, остальные обречены на муки вечные. Право выбора есть у каждого и это выбор самих людей. Бог не инквизитор, чтобы принудительно всех в свою веру обращать и со злом бороться, за него это сделают ретивые служители ))
"

Цитировать не буду ибо глупо. И Библию не хочу читать, чтобы найти ответ. Но давай
посмотрим тогда такое положение: допустим настал Страшный Суд. Праведники попали
в рай, грешники и я вместе с ними - как же, человек был хороший (надеюсь им стать:))
но не уверовал в то что надо, а "жил в лесу, поклонялся колесу" - попали к чертям на сковородку.
Время от времени в мою камеру заглядывает Аццкая Сотона и хохочет над глупым язычником.
Праведники в раю - о как их мало! - блаженствуют...блаженствуют...блаженствуют..., а дальше?
Все! Ничего изменить нельзя, остаются лишь вечные муки или вечный кайф. Ты бы так хотел жить?
Даже в Раю? Мне кажется такое однообразие приедается, и приедается довольно быстро.
Человек по природе - бунтарь. И кончится все восстанием против ангелов гы гы! Кто то из
артистов сказал такую фразу, мол не хотел бы я попасть в Рай в аду люди интереснее. И я вчем -
то с ним согласен - ведь Ницше, Аристотель, Наполеон, Святослав Храбрый и тысячи других
просто нестандартно мыслящих попадут именно туда. а в рай - божьи люди храмов. Я вот видел
у нас стоит в церкви красивая девушка, но без выражения на лице в черных монашеских одеждах
молчит. Фрог, а ты бы хотел чтобы рядом с тобой была такая девушка? Ну да ладно, а то я уже
наездами на христиан занялся а это по меньшей мере недостойно. Так вот я только сейчас задумался о том что
же дальше. Надо будет у просвещенных людей спросить в чем же смысл тогда. спроси у любых
знакомых христиан - а бог противостоит дьяволу? - и в 90% случаях тебе ответят "да". Потом если
ты будешь копать эту тему поглубже как здесь то возможно они и задумаются, но сначала то!
В подавляющем большинстве религий присутствует тема противостояния богов (сил, Добра и Зла,
правды и неправды, Яви и Нави), христианство то же самое. Это - концепция "основного мифа".
Об этой борьбе сказано везде и если ты не видишь - приглядись повнимательней!
Ты сам себе противоречишь : "...бог послал сына своего к людям, чтобы указать путь к спасению
душ. Кто будет следовать его учению, тот спасется, остальные обречены на муки вечные.
Право выбора есть у каждого и это выбор самих людей. Бог не инквизитор..."
Ты не даешь выбора. У тебя бог именно инквизитор. Кто ж захочет в огне гореть?
Так понимать христианство я не желаю. И никто не пожелает, лишь фанатики.
Далее:

Ну вот мы и пришли к одному из различий христианства и язычества. О чем спорим?!!"

А и правда о чем? Кто сказал что все религии одинаковы?

Ну довелось мне с христианами пообщаться в своей жизни. А вот если ты мне покажешь такого священослужителя, который будет утверждать, что Христос это бог, который пониже рангом, чем Бог, то я просто из любопытства пойду с ним пообщаться. Называй храм и имя "батюшки". Только без ссылок на различные секты типа "белого братства" и т.п.

Показать не могу ибо не общаюсь с батюшками. Даже когда ходил в церковь. Но что
Христос "Бог пониже" тебе никто не скажет - это уже политеизм а его как огня бояться.
Я же который раз повторяю не с позиции христианства надоть смотреть. Там - Бог один.
Остальные - нет. Но перейдя на другую точку зрения их богами назвать можно. Так считаю я
не хочешь не соглашайся. Это лишь мое личное мнение.
А с позиции смотреть в твоем случае марксиста. Кстати ты знаешь что в СССР в 60-80 гг начался
всплеск интереса к язычеству славянскому.
почему язычество приобрело негативный окрас? У Кого? - у христиан. У многих атеистов. У др.
современных мировых религий. Скажи "я язычник" - и многие посмотрят как на душевно больного
В России ща это Родноверием зовется. Именно ради бегства от термина "язычество"
Ты вот видишь как на эту тему накинулся - потому что против. Нагляднейший пример.
Я никогда не писал, что я против точек зрения любых людей. думающих не так как я. В этом
ты меня зря обвинил. "Изнутри" понять не могу - я не ты- но я соглашаюсь что и в твоих словах
есть доля правды - хоть какой, хоть твоей, но личной и "выстраданной" ) жизнью. А это гораздо
ценней скажем прочитанной тобой Библии. Я ж тебе не заявлял, что ты мол атеист тупой. Поэтому
на меня таких наездов тоже не надо.
Касательно предложенной тобой темы - ПРОЧИТАЙ ЕЛКИ ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ! там про то
и написано. Вот ты мне можешь что - нить сказать про влияние язычество славян на современную музыку
и литературу с удовольствием поговорю на эту тему.

ОСЬМИНОЖКА - "А мысль о единении с природой - вообще присуща любому сознательному или мистически настроенному человеку, не зависимо от его вероисповедания... "

Ага ! Ага! Мы верующие в Бога во что превратили Землю. Экологическая катастрофа грядет.
Какое уж тут единение. Возможно конечно так и было первоначально, но тогда сейчас надо менять
установки религий в отношении природы.
Кстати тебе и Фрогу предлагаю прочитать Рэя Бредбери "Марсианские Хроники", хронику "Третья Экспедиция"
дана интересная мысль по поводу единения с природой.

Хе понаписал. Ща подключусь к Инету и выложу это все. посмотрим у кого хватит терпения прочесть. )
Удачи.