Язычество...
- Гость
[quote=KPETuH,Sep 8 2005, 12:24 PM]Отличаемся мы разумом, а не тем что у нас есть душа, а у зверев нету
. Не верю в то что не могу потрогать или увидеть 
[/quote]
а много ты можешь разум потрогать и познать его? МОзг то так и не изучен до конца
ЗЫЖ кстати, я не говорила, что души нет у животных или растений...
другое дело для них душа- это хранилище чего-то своего.. ну уж точно не морали


[/quote]
а много ты можешь разум потрогать и познать его? МОзг то так и не изучен до конца
ЗЫЖ кстати, я не говорила, что души нет у животных или растений...
другое дело для них душа- это хранилище чего-то своего.. ну уж точно не морали

[quote=Галчонок,Sep 8 2005, 12:09 PM]гг.. по-твоему мы ничем не отличаемся о животных? 
[/quote]
Помоему принципиального отличия нет. Всего отличия три (сейчас не припомню), но ИМХО все они зависят от маленьких размеров мозга и среды обюитания. Никто не проверит, мыслит ли Дельфин. Потому что, если животные мыслят, то делают они это отлично от человека. Души должны быть и у животных (у меня была собака, поэтому так говорю).

[/quote]
Помоему принципиального отличия нет. Всего отличия три (сейчас не припомню), но ИМХО все они зависят от маленьких размеров мозга и среды обюитания. Никто не проверит, мыслит ли Дельфин. Потому что, если животные мыслят, то делают они это отлично от человека. Души должны быть и у животных (у меня была собака, поэтому так говорю).
- Гость
[quote=осьминожка,Sep 8 2005, 12:54 PM]Что есть ваще "хранилище морали"?
Правильно ли я понимаю, что имеется ввиду хранилище (банк
) душевного опыта? Допустим так... но не морали же...
[/quote]
я в другом смысле понимаю хранилище морали,.. это понятия о добре и зле.
Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
/ ой ой, только не переходим опять на эту извечную тему,.. когда-то я её уже с избытком перетёрла.

Правильно ли я понимаю, что имеется ввиду хранилище (банк

[/quote]
я в другом смысле понимаю хранилище морали,.. это понятия о добре и зле.
Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
/ ой ой, только не переходим опять на эту извечную тему,.. когда-то я её уже с избытком перетёрла.

[quote=Галчонок,Sep 8 2005, 12:57 PM]я в другом смысле понимаю хранилище морали,.. это понятия о добре и зле.
Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
/ ой ой, только не переходим опять на эту извечную тему,.. когда-то я её уже с избытком перетёрла.

[/quote]
Перейдем, перейдем
А что такое мораль? Мораль это ничто! И тем более её не может хранить душа!

Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
/ ой ой, только не переходим опять на эту извечную тему,.. когда-то я её уже с избытком перетёрла.

[/quote]
Перейдем, перейдем


А что такое мораль? Мораль это ничто! И тем более её не может хранить душа!


- Гость
[quote=KPETuH,Sep 8 2005, 01:04 PM]Перейдем, перейдем
А что такое мораль? Мораль это ничто! И тем более её не может хранить душа!

[/quote]
может, может... есть общечеловеческие ценности, из ничего что-то просто так не берётся ...
ps, но опять же , народ, бессмысленные эти терки, вы своё мнение высказали? Я своё. Никто ничего доказать не сможет, зачем так упираться?


А что такое мораль? Мораль это ничто! И тем более её не может хранить душа!


[/quote]
может, может... есть общечеловеческие ценности, из ничего что-то просто так не берётся ...
ps, но опять же , народ, бессмысленные эти терки, вы своё мнение высказали? Я своё. Никто ничего доказать не сможет, зачем так упираться?
[quote=Галчонок,Sep 8 2005, 11:57 AM]я в другом смысле понимаю хранилище морали,.. это понятия о добре и зле.
Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
[/quote]
Мне кажется, что вышеперечисленные понятия во многом задаются обществом и семьей и могут быть скорректированы в процессе жизни, но незначительно...
Душевный опыт - это нечто другое. Если хотите, это душевный потенциал, способность любить (она ведь у всех разная... и фиг её воспитаешь), способность и желание совершать благородные поступки... способность к душевному и интеллектуальному развитию... некоторые черты, которые называются "характером" человека... т.е. то, что врядли можно объяснить воспитанием или генами... например способность сострадать.
Каждый ребенок с момента рождения проявляет себя очень по разному... по разному познает мир и реагирует на него. Такую разницу можно объяснить индивидуальными физиологическими особенностями, а можно (и хочется
) индивидуальными особенностями души.
Но ребенок не рождается с понятиями о добре и зле... эти понятия он берет из того, что его окружает.
Понятие о человечном, вечном, светлом...и.т.д.
[/quote]
Мне кажется, что вышеперечисленные понятия во многом задаются обществом и семьей и могут быть скорректированы в процессе жизни, но незначительно...
Душевный опыт - это нечто другое. Если хотите, это душевный потенциал, способность любить (она ведь у всех разная... и фиг её воспитаешь), способность и желание совершать благородные поступки... способность к душевному и интеллектуальному развитию... некоторые черты, которые называются "характером" человека... т.е. то, что врядли можно объяснить воспитанием или генами... например способность сострадать.
Каждый ребенок с момента рождения проявляет себя очень по разному... по разному познает мир и реагирует на него. Такую разницу можно объяснить индивидуальными физиологическими особенностями, а можно (и хочется

Но ребенок не рождается с понятиями о добре и зле... эти понятия он берет из того, что его окружает.
- Гость
[quote=осьминожка,Sep 8 2005, 01:19 PM]Но ребенок не рождается с понятиями о добре и зле... эти понятия он берет из того, что его окружает.
[/quote]
То, чего его окружает, (а также и сами люди) тоже рождалось когда-то и живёт по своим законам, не пытаясь сознательно влиять на ребёнка. Влияние это естественное (имею ввиду НЕ людей друг на друга), а взаимодествие живой природы с человеком. Из сказанного тобою делаю вывод,.. если он верен, что осознание плохого и доброго приходит через осязание в первую очередь. Через земную жизнь, так? Есть такое, да, познавая мир, мы не только слушаем родителей и мотаем на ус, но и прослеживаем реакции взаимодествия с этим миром, примеривая на себя. Но что такое мир? Имхо - творение Божье. Всё, что происходит в нём, как он устроен, как он влияет - уже задано свыше. А значит заданы и понятия, выводимые, подытоживаемые нами из взаимодействия с ним. Заданы они и в нас, и выводы эти тоже. (дальше просто не хочу повторяться, есть гдет эта тема на форуме)
Но в отличии от животных для человека эти понятия - не просто механизм выживания, это уже понятия морали. ОН - РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО, в отличии от животных он может и должен отвечать за свои поступки. Ну и отсюда всё вытекающее и изложенное выше...
в общем, народ, повторюсь, это лишь ИМХО.
[/quote]
То, чего его окружает, (а также и сами люди) тоже рождалось когда-то и живёт по своим законам, не пытаясь сознательно влиять на ребёнка. Влияние это естественное (имею ввиду НЕ людей друг на друга), а взаимодествие живой природы с человеком. Из сказанного тобою делаю вывод,.. если он верен, что осознание плохого и доброго приходит через осязание в первую очередь. Через земную жизнь, так? Есть такое, да, познавая мир, мы не только слушаем родителей и мотаем на ус, но и прослеживаем реакции взаимодествия с этим миром, примеривая на себя. Но что такое мир? Имхо - творение Божье. Всё, что происходит в нём, как он устроен, как он влияет - уже задано свыше. А значит заданы и понятия, выводимые, подытоживаемые нами из взаимодействия с ним. Заданы они и в нас, и выводы эти тоже. (дальше просто не хочу повторяться, есть гдет эта тема на форуме)
Но в отличии от животных для человека эти понятия - не просто механизм выживания, это уже понятия морали. ОН - РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО, в отличии от животных он может и должен отвечать за свои поступки. Ну и отсюда всё вытекающее и изложенное выше...
в общем, народ, повторюсь, это лишь ИМХО.

2 Света Возможно я не совсем уловила твою мысль... ниже изложу свою, возможно мы поймем друг друга...
2 Кент Отличие человека и животного - даже не столько в наличии души (понятие весьма эфемерное) - сколько в наличии свободы воли.
Животное, даже самое высокоразвитое не способно (пока еще) пойти против своих инстинктов.
Понятия "добра" и "зла" не доступны стае волков... есть "хорошо" - сытно, тепло, размножацца есть с кем... и "плохо" - жрать нечего, холодно, трахацца не с кем...
То, о чем говорила Света - совокупность взамодействий с миром, заданная, предопределенная свыше - это и есть мир животного. Животное гармонично вписывается в окружающий мир и живет по его законам. Человек - нет. Он вынужден вначале познавать эти законы, а потом делать выбор - следовать им или нет.
В этом глубокий смысл библейской притчи о плодах дерева познания "Добра" и "Зла".
Человек изначально был создан Богом по своему образу и подобию - это не значит, что у Бога есть руки и ноги. Речь идет о Свободе Воли, о Свободе Выбора. Человек свободен пойти по пути Добра или по пути Зла. И человек, как существо крайне любопытное - познал Зло. После этогоон просто не смог остаться в "Раю" (Допустим "рай" - это жизнь в непосредственной близости от Бога) т.к. познание Зла - изменило его. Зло привлекательней и проще... каждый это знает.
Только осознанный отказ от Зла и стремление к совершенству - вновь человека может вернуть к Богу.
Еще раз 2 Кент (по поводу собак
).
Животные живущие в непосредственной близости от человека - в какой-то степени утратили связь с естественной природой. И подчиняются её законам в меньшей степени... возможно, собаки и некоторые другие животные близки к тому, чтобы понятия осознанного добра или зла были ими приняты. Ведь вроде бы доказано, что итнтеллект собаки подтягивается до человека (медленно... ), духовный мир возможно тоже эволюционирует...
2 Кент Отличие человека и животного - даже не столько в наличии души (понятие весьма эфемерное) - сколько в наличии свободы воли.
Животное, даже самое высокоразвитое не способно (пока еще) пойти против своих инстинктов.
Понятия "добра" и "зла" не доступны стае волков... есть "хорошо" - сытно, тепло, размножацца есть с кем... и "плохо" - жрать нечего, холодно, трахацца не с кем...
То, о чем говорила Света - совокупность взамодействий с миром, заданная, предопределенная свыше - это и есть мир животного. Животное гармонично вписывается в окружающий мир и живет по его законам. Человек - нет. Он вынужден вначале познавать эти законы, а потом делать выбор - следовать им или нет.
В этом глубокий смысл библейской притчи о плодах дерева познания "Добра" и "Зла".
Человек изначально был создан Богом по своему образу и подобию - это не значит, что у Бога есть руки и ноги. Речь идет о Свободе Воли, о Свободе Выбора. Человек свободен пойти по пути Добра или по пути Зла. И человек, как существо крайне любопытное - познал Зло. После этогоон просто не смог остаться в "Раю" (Допустим "рай" - это жизнь в непосредственной близости от Бога) т.к. познание Зла - изменило его. Зло привлекательней и проще... каждый это знает.
Только осознанный отказ от Зла и стремление к совершенству - вновь человека может вернуть к Богу.
Еще раз 2 Кент (по поводу собак

Животные живущие в непосредственной близости от человека - в какой-то степени утратили связь с естественной природой. И подчиняются её законам в меньшей степени... возможно, собаки и некоторые другие животные близки к тому, чтобы понятия осознанного добра или зла были ими приняты. Ведь вроде бы доказано, что итнтеллект собаки подтягивается до человека (медленно... ), духовный мир возможно тоже эволюционирует...
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1