"Живое" -
ЯЯЯЯ » 04-10-2005
[quote=Галчонок,Oct 4 2005, 10:48 AM]А с другой стороны, хм... размножение в нашем привычном понимании - не обязательно эталон того, как должна развиваться жизнь
[/quote]
вот-вот....
Света - основная тема топика не определение жизни как таковой, а вопрос о том, что можно считать жывым....
ЗЫ. а полтергейстов не бывает. (тока не надо меня сцылками и цитатами засыпать - не поверю
)
[/quote]
вот-вот....
Света - основная тема топика не определение жизни как таковой, а вопрос о том, что можно считать жывым....
ЗЫ. а полтергейстов не бывает. (тока не надо меня сцылками и цитатами засыпать - не поверю
)- Гость
Гость » 04-10-2005
[quote=ЯЯЯЯ,Oct 4 2005, 11:57 AM]вот-вот....
Света - основная тема топика не определение жизни как таковой, а вопрос о том, что можно считать жывым....
ЗЫ. а полтергейстов не бывает. (тока не надо меня сцылками и цитатами засыпать - не поверю )
[/quote]
Да бывает!!!
Йопть! сама видела! Веришь?
Дело то не в цитатах, и не в ссылках, на пустом месте ведь никакие слухи не рождаются, а слухами это как-то уже и назвать язык не повернётся. Теперь и науки специальные занимаются изучением подобных явлений.
Да и самонадеянно считать, что нет иных форм жизни, кроме той, что способен увидеть человеческий глаз. Не думаю, что человек настолько совершенное существо, чтобы познать мир полностью во всех его проявлениях (во всяком случае пока...), а ты?
Света - основная тема топика не определение жизни как таковой, а вопрос о том, что можно считать жывым....
ЗЫ. а полтергейстов не бывает. (тока не надо меня сцылками и цитатами засыпать - не поверю
)[/quote]
Да бывает!!!
Йопть! сама видела! Веришь? Дело то не в цитатах, и не в ссылках, на пустом месте ведь никакие слухи не рождаются, а слухами это как-то уже и назвать язык не повернётся. Теперь и науки специальные занимаются изучением подобных явлений.
Да и самонадеянно считать, что нет иных форм жизни, кроме той, что способен увидеть человеческий глаз. Не думаю, что человек настолько совершенное существо, чтобы познать мир полностью во всех его проявлениях (во всяком случае пока...), а ты?
Kent » 04-10-2005
Хотел высказаться по 3му пункту, сформулированному ЯЯЯЯ-й. Разумность - неотъемлемая характеристика живого. У роботов этой разумности нет - они не могут сами менять свою программу. Остальные организмы делают это при изменении внешних факторов. Борятся за жизнь. Роботы не могут бороться с неизвестной их программе средой. Живое - это разумное поведение материи.
Когда роботы получат AI, тогда можно будет рассуждать по поводу из "живизны"
Когда роботы получат AI, тогда можно будет рассуждать по поводу из "живизны"
осьми » 04-10-2005
[quote=Kent,Oct 4 2005, 12:56 PM]Хотел высказаться по 3му пункту, сформулированному ЯЯЯЯ-й. Разумность - неотъемлемая характеристика живого. У роботов этой разумности нет - они не могут сами менять свою программу. Остальные организмы делают это при изменении внешних факторов. Борятся за жизнь. Роботы не могут бороться с неизвестной их программе средой. Живое - это разумное поведение материи.
Когда роботы получат AI, тогда можно будет рассуждать по поводу из "живизны"
[/quote]
Не согласна.
Бактерия - живая? Безусловно. А разумна? Вряд ли. Возможно создать робота гораздо сложнее и набор реакций у которого на внешние раздражители будет больше. Будем мы считать такого робота живым?
Бактерия способна самовоспроизводиться. Представим себе робота, который может создавать аналогичных себе роботов, следуя заложенной в него программе. После этого он - живой? Или всё еще нет?
Так где же грань?
____________________________
Кстати, а возможно ли создать такого робота, который по сложности будет сравним с бактерией? Ели я чушь сморозила? Просветите.
Когда роботы получат AI, тогда можно будет рассуждать по поводу из "живизны"
[/quote]
Не согласна.
Бактерия - живая? Безусловно. А разумна? Вряд ли. Возможно создать робота гораздо сложнее и набор реакций у которого на внешние раздражители будет больше. Будем мы считать такого робота живым?
Бактерия способна самовоспроизводиться. Представим себе робота, который может создавать аналогичных себе роботов, следуя заложенной в него программе. После этого он - живой? Или всё еще нет?
Так где же грань?
____________________________
Кстати, а возможно ли создать такого робота, который по сложности будет сравним с бактерией? Ели я чушь сморозила? Просветите.
ЯЯЯЯ » 04-10-2005
[quote=Kent,Oct 4 2005, 12:56 PM]У роботов этой разумности нет - они не могут сами менять свою программу. Остальные организмы делают это при изменении внешних факторов. Борятся за жизнь.
[/quote]
не согласен. Затопи растение водой, опусти температуру градусов на 5 - оно умрет. В чем тут приспособляемость и борьба за жизнь? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что если роботу сформулировать в том числе задачу сохранения способности функционировать и приспосабливаться под изменяющиеся условия, он это сделает значительно успешнее, чем многие организмы, которые мы считаем живыми.
[/quote]
не согласен. Затопи растение водой, опусти температуру градусов на 5 - оно умрет. В чем тут приспособляемость и борьба за жизнь? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что если роботу сформулировать в том числе задачу сохранения способности функционировать и приспосабливаться под изменяющиеся условия, он это сделает значительно успешнее, чем многие организмы, которые мы считаем живыми.
- Гость
Гость » 04-10-2005
[quote=ЯЯЯЯ,Oct 4 2005, 03:27 PM]не согласен. Затопи растение водой, опусти температуру градусов на 5 - оно умрет. В чем тут приспособляемость и борьба за жизнь? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что если роботу сформулировать в том числе задачу сохранения способности функционировать и приспосабливаться под изменяющиеся условия, он это сделает значительно успешнее, чем многие организмы, которые мы считаем живыми.
[/quote]
А может быть жизнь... - это необходимость вида быть задействованным в пищевой цепочке?
Иначе, повторюсь, всё, что создано самой природой.
Как роботы будут задействованы в ней?
[/quote]
А может быть жизнь... - это необходимость вида быть задействованным в пищевой цепочке?
Иначе, повторюсь, всё, что создано самой природой.
Как роботы будут задействованы в ней?
ЯЯЯЯ » 04-10-2005
[quote=Галчонок,Oct 4 2005, 02:43 PM]А может быть жизнь... - это необходимость вида быть задействованным в пищевой цепочке?
[/quote]
вот эту фразу поясни пожалуйста
только что ты называла клонов живыми. но их же создает человек, а не природа?
[/quote]
вот эту фразу поясни пожалуйста
Иначе, повторюсь, всё, что создано самой природой.
только что ты называла клонов живыми. но их же создает человек, а не природа?
- Гость
Гость » 04-10-2005
[quote=ЯЯЯЯ,Oct 4 2005, 03:59 PM]вот эту фразу поясни пожалуйста
[/quote]
ну в смысле поясни..
Всё живое так или иначе чем-то живым питается и является пищей для кого-то.
Ну или может ею являться.
Чем будет питаться робот, и для кого он будет пригодной пищей?
[quote=ЯЯЯЯ,Oct 4 2005, 03:59 PM]только что ты называла клонов живыми. но их же создает человек, а не природа?
[/quote]
Клоны созданы из живых клеток, клетки и человека создала природа.
Ничего лишнего, никакого металла и его примесей тем более.
Но + к тому, что создала природа я специально поставила пост Крига про дышит размножается, питается, растёт.
[/quote]
ну в смысле поясни..
Всё живое так или иначе чем-то живым питается и является пищей для кого-то.
Ну или может ею являться.
Чем будет питаться робот, и для кого он будет пригодной пищей?
[quote=ЯЯЯЯ,Oct 4 2005, 03:59 PM]только что ты называла клонов живыми. но их же создает человек, а не природа?
[/quote]
Клоны созданы из живых клеток, клетки и человека создала природа.
Ничего лишнего, никакого металла и его примесей тем более.
Но + к тому, что создала природа я специально поставила пост Крига про дышит размножается, питается, растёт.
ЯЯЯЯ » 04-10-2005
[quote=Галчонок,Oct 4 2005, 03:13 PM]ну в смысле поясни..
Всё живое так или иначе чем-то живым питается и является пищей для кого-то.
Ну или может ею являться.
Чем будет питаться робот, и для кого он будет пригодной пищей?
[/quote]
Очень много сомнений. Могу навскидку несколько вариантов:
1. Деревья питаются водой и минеральными веществами, получаемыми из почвы. Они живые?
Ты можешь сказать, что почва сформирована в том из остатков организмов. Но то же самое я скажу про нефть из которой получается бензин на котором ездят автомобили. Они живые?
2. Если говорить про пищевую цепочку, то она может быть внутри популяции роботов. Новые роботы могут собираться из "останков" старых, и, отслужив свое также пойдут в переплавку.
3. Как я говорил раньше, роботы могут быть частично (а может быть и полностью) органическими - из искуственно выращенных тканей. Эти ткани (питательные вещества из них) могут служить сырьем для новых роботов.
Всё живое так или иначе чем-то живым питается и является пищей для кого-то.
Ну или может ею являться.
Чем будет питаться робот, и для кого он будет пригодной пищей?
[/quote]
Очень много сомнений. Могу навскидку несколько вариантов:
1. Деревья питаются водой и минеральными веществами, получаемыми из почвы. Они живые?
Ты можешь сказать, что почва сформирована в том из остатков организмов. Но то же самое я скажу про нефть из которой получается бензин на котором ездят автомобили. Они живые?
2. Если говорить про пищевую цепочку, то она может быть внутри популяции роботов. Новые роботы могут собираться из "останков" старых, и, отслужив свое также пойдут в переплавку.
3. Как я говорил раньше, роботы могут быть частично (а может быть и полностью) органическими - из искуственно выращенных тканей. Эти ткани (питательные вещества из них) могут служить сырьем для новых роботов.
ЯЯЯЯ » 04-10-2005
[quote=Галчонок,Oct 4 2005, 03:13 PM] Клоны созданы из живых клеток, клетки и человека создала природа.
Ничего лишнего, никакого металла и его примесей тем более.
Но + к тому, что создала природа я специально поставила пост Крига про дышит размножается, питается, растёт.
[/quote]
Извини, но меня это не устраивает. Ты не приводишь аргументы, а сразу претендуешь на аксиому: "Живое - это все то, что создала природа".
Во-первых, а почему, собственно? Получается , в определении живого нам важно не то, что представляет из себя объект, а ИЗ ЧЕГО ОН состоит. Так? Человек с искуственным сердцем живой?
Во-вторых, понятие слишком размыто. Металл тоже создала природа. И все химические элементы тоже создала природа.
В-третьих, в своем первом посте я как раз и писал о том, что понятия дышит, размножается и т.д. можно применить к совершенно различным объектам, если рассматривать их более широко, чем усвоение кислорода легкими челловека.
Ничего лишнего, никакого металла и его примесей тем более.
Но + к тому, что создала природа я специально поставила пост Крига про дышит размножается, питается, растёт.
[/quote]
Извини, но меня это не устраивает. Ты не приводишь аргументы, а сразу претендуешь на аксиому: "Живое - это все то, что создала природа".
Во-первых, а почему, собственно? Получается , в определении живого нам важно не то, что представляет из себя объект, а ИЗ ЧЕГО ОН состоит. Так? Человек с искуственным сердцем живой?
Во-вторых, понятие слишком размыто. Металл тоже создала природа. И все химические элементы тоже создала природа.
В-третьих, в своем первом посте я как раз и писал о том, что понятия дышит, размножается и т.д. можно применить к совершенно различным объектам, если рассматривать их более широко, чем усвоение кислорода легкими челловека.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2