Стоит ли предать тело В.И.Ленина земле?
осьми » 24-10-2005
Коммунисты о проблеме: (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
- Код: Выделить всё
Генерал-майор авиации Е.И.Копышев, возглавляющий Союз советских офицеров продолжил речь лидера компартии в более радикальном ключе:
- Если они вынесут Ленина из Мавзолея - мы вынесем Путина из Кремля. Я постоянно общаюсь с комсоставом нашей измученной реформами армии и прекрасно знаю настроения офицеров. Вот что мне сказал позавчера один мой боевой воспитанник: "Я получаю восемь тысяч как офицер, кормлю жену и двоих детей, за квартиру и за все бытовые необходимости плачу уже более шести тысяч - а на что жить, когда все эти растущие платежи оплатишь? Я эту власть защищать не намерен". И таких мнений не только среди моих друзей, офицеров присягавших на верность трудовому народу - подавляющее большинство.
Полтавченко как официальное лицо путинской власти не может высказывать мнений, не согласованных с Путиным. Но ведь он по сути реализует планы Гитлера - который более всего в Москве ненавидел именно Мавзолей Ленина. Если Полтавченко согласовал свое выступление по поводу Мавзолея с Путиным - что ж, у нас не остается никаких иллюзий по поводу того, что Путин когда-то обещал не поднимать этого вопроса, а говорил, что, мол, когда все это советское старичье повымрет - тогда продвинутая буржуазная молодежь и примет решение о перезахоронении Ленина. Если Полтавченко метит в ряды продвинутой молодежи - что ж, у нас есть и леворадикальная молодежь, которая объяснит ему, что значит Ленин и для родившихся в СССР сегодняшних "тинэйджеров" в майках СССР, и для полуголодных солдат-срочников с Красным знаменем, доставшимся по наследству Красной армии. Ленин - это бесплатная медицина и образование, величие СССР и социализм, дающий каждому гражданину равные и широкие возможности для самореализации. Путин - отмена всего этого и развал России. Всего этого от народа не скроешь, хотя, похоже, именно этого по наивности они хотят добиться путем перезахоронения Ленина, путем переписывания, стирания советских гордых страниц отечественной истории.
- barbariska
- Флудер
-
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 06-06-2005
barbariska » 24-10-2005
Сложный вопрос... С моральной точки зрения, есстественно стоит. С другой, Ленин с Мавзолеем это наша история. Для кого-то это воспоминания о детстве (особенно для наших родителей и бабушек-дедушек).
осьми » 24-10-2005
"Дело и тело Ленина"
В который раз возникла дискуссия о необходимости и возможности захоронения тела Ленина. То, что такие дискуссии периодически возникают, вполне нормально. Проблема-то действительно существует. То, что власть время от времени зондирует общественное мнение по этому вопросу, тоже не может считаться предосудительным. Раз есть проблема и общество не имеет доминирующей позиции относительно того, как эту проблему решить, разумно не действовать волюнтаристски, а узнать расклад мнений на сей счет.
Но чем плохи краткосрочные споры по любой проблеме, так это тем, что принять участие в них успевают, как правило, лишь сторонники крайних позиций - люди, стремящиеся к навязыванию обществу собственного мнения. Между тем всякая дискуссия, прежде чем она достигнет какого-то приближения к истине, должна миновать этот пик идейного экстремизма и тем самым отринуть его. А дискуссии о дальнейшей судьбе тела Ленина всякий раз заканчиваются на этом пике, так и не переходя в конструктивную стадию.
Мне представляется, что для выхода на разумное решение данной проблемы необходимо взглянуть на эту проблему в ее объективных, а не мифических ипостасях.
Во-первых, ненормально, что тело Ленина не предано после смерти земле, как полагается по русской и православной традиции. Тут не работают ссылки на существование не захороненных тел "святых" (например, в пещерах Киево-Печерской лавры). Ленин в православно-религиозном смысле не "святой", с религией боролся и т.д. В общем, эта традиция, к тому же стародавняя, к нему отношения не имеет.
Во-вторых, Ленин и его идеи являются символом веры значительной части российского общества и даже весьма мощной, к тому же представленной в парламенте страны партии. И хотя совсем не естественно, что создатель и вождь этой партии погребен таким образом, более того - является объектом медицинских экспериментов, все-таки нельзя не учитывать, что традиция закрепила в сознании коммунистов и им сочувствующих такое странное посмертное "существование" их вождя как норму, всякое покушение на которую воспринимается либо как кощунство, либо как политическая провокация против части населения страны.
В-третьих, Владимир Ульянов-Ленин является выдающимся политическим деятелем России и одним из самых выдающихся политических деятелей мира в ХХ веке, а также он был главой правительства, а фактически и главой государства в нашей стране, ее, как принято сейчас выражаться, политическим лидером. А потому любое недостойное действие над телом Ленина, вызванное глупостью, неосторожностью, благим порывом или "политической целесообразностью", нанесет сильнейший удар по России и ее истории (и без того подвергаемой нападкам со всех сторон), по нашей нации, по нашей национальной гордости. Смею уверить, что очень многие из тех, кто сегодня из-за рубежа требуют "выноса Ленина из Мавзолея" как доказательства "цивилизованности России", как только такой "вынос" состоится, сразу же обвинят нас в новом варварстве.
Я не собираюсь в данном случае обсуждать все стороны политического лидерства Ленина. Эти исторические и политические споры естественны и должны продолжаться, но все-таки прямого отношения к нормальному решению конкретной проблемы захоронения не имеют. Ибо в этом аспекте содержание споров снимается официальным статусом Ленина, фактическим масштабом его как политической и исторической фигуры и масштабом влияния его идей на общественную мысль человечества, а также необходимостью решить данную проблему в интересах не абстрактной истины или не менее абстрактных "человечности" или "справедливости", и уж тем более не в угоду каким-либо идейным предпочтениям, а в интересах национального согласия и конкретной человечности и справедливости. Менее всего нужно полагаться в решении данной проблемы на советы со стороны. Если Ленин и причинил зло кому-либо, а он, безусловно, причинил и зло, то народу России. И только этот народ имеет право принимать по сему поводу решение.
Изложенные выше три ипостаси "проблемы Ленина", на мой взгляд, с неизбежностью приводят лишь к одному-единственному приемлемому решению, а именно к тому, чтобы опустить тело Владимира Ульянова-Ленина в землю там, где фактически он и был похоронен после своей кончины, то есть в Мавзолее. Тем самым, естественно, прекращается доступ кого-либо к обозрению этого тела. Сам же Мавзолей, бесспорный шедевр русской и мировой архитектуры, построенный именно для Ленина, а не для кого-либо или чего-либо другого (каких-то музеев, например, а ведь и этот абсурд предлагается!) должен остаться в неприкосновенности как монументальное надгробие над могилой того, кому это надгробие и предназначалось. Величественное надгробие, ничего не скажешь. Но так распорядилась история! И бессмысленно ее переписывать, переделывать, перестраивать.
Кстати, не хотелось бы вдаваться в детали, но все-таки не могу не отметить нелепость такого, казалось бы, логичного предложения, как захоронение тела Ленина на Волковом кладбище Петербурга, рядом с могилой его матери. Нравится кому-либо это или нет, но поклонников Ленина в стране и за ее пределами так много, равно как и его ненавистников, что во избежание эксцессов на месте такого захоронения придется расквартировать полк внутренних войск. Если у нашего государства нет других проблем, то можно, конечно, пойти и на это. Заодно, кстати, убрав с Волкова кладбища все остальные могилы, ибо как иначе можно будет обеспечить доступ всех желающих к "новой" могиле Ленина?
Минимум движений, минимум перемещений, минимум политических подоплек - вот единственная основа правильного решения. В земле, но в Мавзолее.
Остался еще один вопрос: когда? Общий ответ я уже дал: когда общество само придет к согласию по этому вопросу. Но можно перед обществом поставить и проблему конкретного срока, связанного, естественно, не с какими-либо выборами, а с исторической предопределенностью. И тогда срок или даже конкретная дата возникают сами собой. Тело Ленина необходимо захоронить не позднее 7 ноября 2017 года. А возможно, и именно в этот день. Почему-то я уверен, что так и будет. Но если это объявить заранее, то за оставшееся время и ненужные страсти утихнут, и бессмысленных споров не будет, и консенсус по данному поводу постепенно вызреет.
А деньги, выделяемые в чьих-то головах на перемещение тела Ленина по стране, лучше бы - и как можно быстрее (но не второпях), истратить на создание реального памятника национального примирения - Памятника всем участникам и всем жертвам Гражданской войны в России, посмертно (если нужно, то и решением высшего законодательного органа страны) простив их всех. Тем более что не нам, совершившим за последние годы не меньше преступлений, судить тех, на месте которых еще неизвестно как бы повели себя мы сами. Не судить давно умерших надо, а не грешить самим.
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала "Политический класс"
"Российская газета"
13 октября 2005 г.
В который раз возникла дискуссия о необходимости и возможности захоронения тела Ленина. То, что такие дискуссии периодически возникают, вполне нормально. Проблема-то действительно существует. То, что власть время от времени зондирует общественное мнение по этому вопросу, тоже не может считаться предосудительным. Раз есть проблема и общество не имеет доминирующей позиции относительно того, как эту проблему решить, разумно не действовать волюнтаристски, а узнать расклад мнений на сей счет.
Но чем плохи краткосрочные споры по любой проблеме, так это тем, что принять участие в них успевают, как правило, лишь сторонники крайних позиций - люди, стремящиеся к навязыванию обществу собственного мнения. Между тем всякая дискуссия, прежде чем она достигнет какого-то приближения к истине, должна миновать этот пик идейного экстремизма и тем самым отринуть его. А дискуссии о дальнейшей судьбе тела Ленина всякий раз заканчиваются на этом пике, так и не переходя в конструктивную стадию.
Мне представляется, что для выхода на разумное решение данной проблемы необходимо взглянуть на эту проблему в ее объективных, а не мифических ипостасях.
Во-первых, ненормально, что тело Ленина не предано после смерти земле, как полагается по русской и православной традиции. Тут не работают ссылки на существование не захороненных тел "святых" (например, в пещерах Киево-Печерской лавры). Ленин в православно-религиозном смысле не "святой", с религией боролся и т.д. В общем, эта традиция, к тому же стародавняя, к нему отношения не имеет.
Во-вторых, Ленин и его идеи являются символом веры значительной части российского общества и даже весьма мощной, к тому же представленной в парламенте страны партии. И хотя совсем не естественно, что создатель и вождь этой партии погребен таким образом, более того - является объектом медицинских экспериментов, все-таки нельзя не учитывать, что традиция закрепила в сознании коммунистов и им сочувствующих такое странное посмертное "существование" их вождя как норму, всякое покушение на которую воспринимается либо как кощунство, либо как политическая провокация против части населения страны.
В-третьих, Владимир Ульянов-Ленин является выдающимся политическим деятелем России и одним из самых выдающихся политических деятелей мира в ХХ веке, а также он был главой правительства, а фактически и главой государства в нашей стране, ее, как принято сейчас выражаться, политическим лидером. А потому любое недостойное действие над телом Ленина, вызванное глупостью, неосторожностью, благим порывом или "политической целесообразностью", нанесет сильнейший удар по России и ее истории (и без того подвергаемой нападкам со всех сторон), по нашей нации, по нашей национальной гордости. Смею уверить, что очень многие из тех, кто сегодня из-за рубежа требуют "выноса Ленина из Мавзолея" как доказательства "цивилизованности России", как только такой "вынос" состоится, сразу же обвинят нас в новом варварстве.
Я не собираюсь в данном случае обсуждать все стороны политического лидерства Ленина. Эти исторические и политические споры естественны и должны продолжаться, но все-таки прямого отношения к нормальному решению конкретной проблемы захоронения не имеют. Ибо в этом аспекте содержание споров снимается официальным статусом Ленина, фактическим масштабом его как политической и исторической фигуры и масштабом влияния его идей на общественную мысль человечества, а также необходимостью решить данную проблему в интересах не абстрактной истины или не менее абстрактных "человечности" или "справедливости", и уж тем более не в угоду каким-либо идейным предпочтениям, а в интересах национального согласия и конкретной человечности и справедливости. Менее всего нужно полагаться в решении данной проблемы на советы со стороны. Если Ленин и причинил зло кому-либо, а он, безусловно, причинил и зло, то народу России. И только этот народ имеет право принимать по сему поводу решение.
Изложенные выше три ипостаси "проблемы Ленина", на мой взгляд, с неизбежностью приводят лишь к одному-единственному приемлемому решению, а именно к тому, чтобы опустить тело Владимира Ульянова-Ленина в землю там, где фактически он и был похоронен после своей кончины, то есть в Мавзолее. Тем самым, естественно, прекращается доступ кого-либо к обозрению этого тела. Сам же Мавзолей, бесспорный шедевр русской и мировой архитектуры, построенный именно для Ленина, а не для кого-либо или чего-либо другого (каких-то музеев, например, а ведь и этот абсурд предлагается!) должен остаться в неприкосновенности как монументальное надгробие над могилой того, кому это надгробие и предназначалось. Величественное надгробие, ничего не скажешь. Но так распорядилась история! И бессмысленно ее переписывать, переделывать, перестраивать.
Кстати, не хотелось бы вдаваться в детали, но все-таки не могу не отметить нелепость такого, казалось бы, логичного предложения, как захоронение тела Ленина на Волковом кладбище Петербурга, рядом с могилой его матери. Нравится кому-либо это или нет, но поклонников Ленина в стране и за ее пределами так много, равно как и его ненавистников, что во избежание эксцессов на месте такого захоронения придется расквартировать полк внутренних войск. Если у нашего государства нет других проблем, то можно, конечно, пойти и на это. Заодно, кстати, убрав с Волкова кладбища все остальные могилы, ибо как иначе можно будет обеспечить доступ всех желающих к "новой" могиле Ленина?
Минимум движений, минимум перемещений, минимум политических подоплек - вот единственная основа правильного решения. В земле, но в Мавзолее.
Остался еще один вопрос: когда? Общий ответ я уже дал: когда общество само придет к согласию по этому вопросу. Но можно перед обществом поставить и проблему конкретного срока, связанного, естественно, не с какими-либо выборами, а с исторической предопределенностью. И тогда срок или даже конкретная дата возникают сами собой. Тело Ленина необходимо захоронить не позднее 7 ноября 2017 года. А возможно, и именно в этот день. Почему-то я уверен, что так и будет. Но если это объявить заранее, то за оставшееся время и ненужные страсти утихнут, и бессмысленных споров не будет, и консенсус по данному поводу постепенно вызреет.
А деньги, выделяемые в чьих-то головах на перемещение тела Ленина по стране, лучше бы - и как можно быстрее (но не второпях), истратить на создание реального памятника национального примирения - Памятника всем участникам и всем жертвам Гражданской войны в России, посмертно (если нужно, то и решением высшего законодательного органа страны) простив их всех. Тем более что не нам, совершившим за последние годы не меньше преступлений, судить тех, на месте которых еще неизвестно как бы повели себя мы сами. Не судить давно умерших надо, а не грешить самим.
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала "Политический класс"
"Российская газета"
13 октября 2005 г.
Lia » 24-10-2005
да что за страна такая цивилизованная, в которой на центральной площади страны лежит незахороненный труп к которому экскурсии водят?
ЯЯЯЯ » 24-10-2005
хотел проголосовать за третий вариант, но там нет ссылки на директорство миром.....
Kent » 24-10-2005
Лол. Даже на нашем форуме, на маленькой выборке, уже проценты совпадают с теми, что я видел по тв.
Iney » 24-10-2005
Хоронить надо,только вот хАчу сначала поглядеть на это чудо света..Столько раз в Москве была, а заглянуть не успела..
А воробще-это кощунство какое-то,водить экскурсии к трупу. к фараонам вот только спустя столетия водят, им ведь уже все равно..и родственников не осталось..
А воробще-это кощунство какое-то,водить экскурсии к трупу. к фараонам вот только спустя столетия водят, им ведь уже все равно..и родственников не осталось.. SkyDream » 24-10-2005
А я всё равно буду верен своей идее, пусть лежит...
Гениальньйший человек, гениальный гос.деятель, пример фанатичной преданности своему делу, и всё равно, даже если эти х"и его закопают, его идеи будут хранимы в наших сердцах ,и молодые последователи ком.идеологии будут делать всё возможное чтобы ком.идеи становились всё популярней в нашей стране.
Закопав его, вы,падонки, не закопаете идею.
Гениальньйший человек, гениальный гос.деятель, пример фанатичной преданности своему делу, и всё равно, даже если эти х"и его закопают, его идеи будут хранимы в наших сердцах ,и молодые последователи ком.идеологии будут делать всё возможное чтобы ком.идеи становились всё популярней в нашей стране.
Закопав его, вы,падонки, не закопаете идею.
Тело Ленина надо оставить в покое,других дел что ли у власти нет... 
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1