Финансовое благополучение vs получение образования
Black » 02-12-2005
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 09:47 PM]Юрий Александрович! 
Что-то тема открытых \ закрытых систем вами неправильно воспринимается сегодня 
Я имела в виду приток "мозгов" не из-за границы, а изпрочих, неэлитарных слоёв общества. А с тем, что "автоматом" интеллигентные люди ТОЛЬКО в рамках элиты рождаться не будут - думаю, ясно.
Наличие потомственной элиты и "повышение планки" таит в себе множество опасностей: закрепление соц.неравенства, его углубление, формирование клановой закрытой аристократии, неизбежная косность и инертность в перспективе... Я согласна, что элита россиии необходима; но вот выступать за формирование в описанном Вами варианте - остерегусь.
В случае создания высоких входных барьеров, прежде всего, в плане мат.обеспеченности семьи - в перспективе означает невозможность образования выполнять свою важнейшую функцию канала вертикальной соц. мобильности. Что не есть гуд.
[/quote]
Я имел ввиду, что при желании человек может покинуть страну, каналы вертикальной мобильности которой эго не устраивают. Значит система не закрытая, и появление каст становиться не возможным. Так как можно воспользоваться этими каналами в других странах, а потом вернуться на Родину в новом статусе.
Причём можно даже воспользоваться каналами мобильности другого города, например (реальный):
В г. Омске есть несколько представительств конкурирующих компаний.
Менеджер среднего звена одной из них уезжает в Москву на ту же должность, что и в Омске, только в конкурирующую компанию. Через год возвращается в Омск, но уже начальником отдела. Через три года мог бы вернуться директором филиала.
По второй части твоего поста мы расходимся принципиально, на уровне ценностей, так что спорить здесь нет смысла.
Что-то тема открытых \ закрытых систем вами неправильно воспринимается сегодня Я имела в виду приток "мозгов" не из-за границы, а изпрочих, неэлитарных слоёв общества. А с тем, что "автоматом" интеллигентные люди ТОЛЬКО в рамках элиты рождаться не будут - думаю, ясно.
Наличие потомственной элиты и "повышение планки" таит в себе множество опасностей: закрепление соц.неравенства, его углубление, формирование клановой закрытой аристократии, неизбежная косность и инертность в перспективе... Я согласна, что элита россиии необходима; но вот выступать за формирование в описанном Вами варианте - остерегусь.
В случае создания высоких входных барьеров, прежде всего, в плане мат.обеспеченности семьи - в перспективе означает невозможность образования выполнять свою важнейшую функцию канала вертикальной соц. мобильности. Что не есть гуд.
[/quote]
Я имел ввиду, что при желании человек может покинуть страну, каналы вертикальной мобильности которой эго не устраивают. Значит система не закрытая, и появление каст становиться не возможным. Так как можно воспользоваться этими каналами в других странах, а потом вернуться на Родину в новом статусе.
Причём можно даже воспользоваться каналами мобильности другого города, например (реальный):
В г. Омске есть несколько представительств конкурирующих компаний.
Менеджер среднего звена одной из них уезжает в Москву на ту же должность, что и в Омске, только в конкурирующую компанию. Через год возвращается в Омск, но уже начальником отдела. Через три года мог бы вернуться директором филиала.
По второй части твоего поста мы расходимся принципиально, на уровне ценностей, так что спорить здесь нет смысла.
Mike_B » 02-12-2005
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:09 PM]Все стремятся к успеху, просто понимают его по-разному... кому-то успех -миллион евро и Канары, кому-то - любящая жена, дети, дом; кто-то считает высшим мерилом успеха Нобелевку...
[/quote]
А если человек просто хочет заниматься своим любимым делом и радоваться каждому мгновению своей жизни? И делает это постоянно. Разве для него это будет успех? Это будет обычное его состояние, состояние его жизни.
То, о чём ты пишешь, это общепринятые критерии успеха. У нас принято стремится к чему-то: к деньгам, власти, семье, карьере, даже к самосовершенствованию (против этого ничего не имею). Каждый сам выбирает свой жизненный путь. Я всё это писал к тому, что нужно уважать выбор каждого человека, какой бы он наш взгляд не был. Делает он что-то или нет, это его выбор. Не надо осуждать других людей за неправильный на наш взгляд выбор.
зы. 666 - это круто! Поздравляю
[/quote]
А если человек просто хочет заниматься своим любимым делом и радоваться каждому мгновению своей жизни? И делает это постоянно. Разве для него это будет успех? Это будет обычное его состояние, состояние его жизни.
То, о чём ты пишешь, это общепринятые критерии успеха. У нас принято стремится к чему-то: к деньгам, власти, семье, карьере, даже к самосовершенствованию (против этого ничего не имею). Каждый сам выбирает свой жизненный путь. Я всё это писал к тому, что нужно уважать выбор каждого человека, какой бы он наш взгляд не был. Делает он что-то или нет, это его выбор. Не надо осуждать других людей за неправильный на наш взгляд выбор.
зы. 666 - это круто! Поздравляю
Black » 02-12-2005
[quote=Mike_B,Dec 2 2005, 10:20 PM]А если человек просто хочет заниматься своим любимым делом и радоваться каждому мгновению своей жизни? И делает это постоянно. Разве для него это будет успех? Это будет обычное его состояние, состояние его жизни.
[/quote]
В том то и дело, что к элите это не применимо. У неё свой путь, слишком важные функции (для гос-ва) она выполняет (см. опр. элиты). Какие права, такие и обязанности. По-этому элиту надо специально воспитывать.
[/quote]
В том то и дело, что к элите это не применимо. У неё свой путь, слишком важные функции (для гос-ва) она выполняет (см. опр. элиты). Какие права, такие и обязанности. По-этому элиту надо специально воспитывать.
Kent » 02-12-2005
Мне близко определение интеллекта, приведенное Миком Б, хотя бы из-за фамилии автора этого определения.
2Блэк, про средний уровень. Я считаю - что это то, к чему нужно стремиться и все. Бесконечное совершенствование - путь к разрушению, если оно влечет за собой неравенство, чрезмерное потребление и прочие отрицательные вещи. Можно совершенствоваться в спорте ради спорта, в написании рассказов, иностранных языках. От этого никому не станет плохо. Если же ты стремишься получать большее количество материальных благ, считаешь что это основная цель, смысл жизни, то ты в любом случае у кого-то отбираешь. Ведь число этих благ конечно и одно на всех людей. Да, богатые, бедные всегда будут, никуда от этого не уйдешь, т.к. это математический закон (нормального распределения). Но общество должно понять, что красивая жизнь, показываемая с телеэкранов и рекламных щитов это не норма, это не "правильная жизнь".
Короче, устал я чесать языком, в офис к РЖО из-за вас не поехал. Но мой выбор - материальный среднечек + развитие себя в нематериальных сферах. Среднечек - это значит Тойота, а не Десятка и не Мерседес.
этого определения.2Блэк, про средний уровень. Я считаю - что это то, к чему нужно стремиться и все. Бесконечное совершенствование - путь к разрушению, если оно влечет за собой неравенство, чрезмерное потребление и прочие отрицательные вещи. Можно совершенствоваться в спорте ради спорта, в написании рассказов, иностранных языках. От этого никому не станет плохо. Если же ты стремишься получать большее количество материальных благ, считаешь что это основная цель, смысл жизни, то ты в любом случае у кого-то отбираешь. Ведь число этих благ конечно и одно на всех людей. Да, богатые, бедные всегда будут, никуда от этого не уйдешь, т.к. это математический закон (нормального распределения). Но общество должно понять, что красивая жизнь, показываемая с телеэкранов и рекламных щитов это не норма, это не "правильная жизнь".
Короче, устал я чесать языком, в офис к РЖО из-за вас не поехал. Но мой выбор - материальный среднечек + развитие себя в нематериальных сферах. Среднечек - это значит Тойота, а не Десятка и не Мерседес.
Mike_B » 02-12-2005
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:33 PM]В том то и дело, что к элите это не применимо. У неё свой путь, слишком важные функции (для гос-ва) она выполняет (см. опр. элиты). Какие права, такие и обязанности. По-этому элиту надо специально воспитывать.
[/quote]
Согласен. Элита здесь не при чём. Кто выбрал для себя путь элиты, пусть этим занимается. Я же лично элитой быть не хочу. Я наверно слишком большой эгоист, думаю только о себе... А государством пусть займется кто-нибудь другой. Каждому своё
[/quote]
Согласен. Элита здесь не при чём. Кто выбрал для себя путь элиты, пусть этим занимается. Я же лично элитой быть не хочу. Я наверно слишком большой эгоист, думаю только о себе... А государством пусть займется кто-нибудь другой. Каждому своё
Чучундра » 02-12-2005
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:17 PM]Я имел ввиду, что при желании человек может покинуть страну, каналы вертикальной мобильности которой эго не устраивают. Значит система не закрытая, и появление каст становиться не возможным. Так как можно воспользоваться этими каналами в других странах, а потом вернуться на Родину в новом статусе.
[/quote]
ну... своеобразный аналог "проверки" на правомочность зачисления в элиту? Типа "терпение и труд", "нет преграды для патриота"...
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:17 PM]По второй части твоего поста мы расходимся принципиально, на уровне ценностей, так что спорить здесь нет смысла.
[/quote]
ну, как говорится "против лома нет приёма" После демонстративного перехода на личностные особенности системы ценностей дискутировать бессильна 
2Майк спасибо за поздравления!
То, о чём ты говоришь - это жизнь как процесс; но всегда надо помнить о неизбежности смерти, о необходимости подвести какой-то итог... что останется после тебя в этом мире? Каков "сухой остаток", кроме "радости каждому мигу"?
Извини, но, как мне кажется, в жизни должны быть цели и ориентиры. Хотя бы потому, что она конечна и не является твоей собственностью;
тебе как бы выдали ссуду - временем, способностями, судьбой... В итоге всё придётся вернуть вместе с жизнью. Просто вопрос в том, сохранишь ли ты выданное, промотаешь или приумножишь.
И, не ставя целей сможешь ли ты разумно распорядиться своим начальным капиталом?
ЗЫ: естессно, в процессе нужно получать удовольствие, радоваться каждому мигу и т.п. Но это не цель, даже не средство в нашей жизни... это просто "бонус-трэк"
[/quote]
ну... своеобразный аналог "проверки" на правомочность зачисления в элиту? Типа "терпение и труд", "нет преграды для патриота"...
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:17 PM]По второй части твоего поста мы расходимся принципиально, на уровне ценностей, так что спорить здесь нет смысла.
[/quote]
ну, как говорится "против лома нет приёма"
После демонстративного перехода на личностные особенности системы ценностей дискутировать бессильна 2Майк спасибо за поздравления!
То, о чём ты говоришь - это жизнь как процесс; но всегда надо помнить о неизбежности смерти, о необходимости подвести какой-то итог... что останется после тебя в этом мире? Каков "сухой остаток", кроме "радости каждому мигу"?
Извини, но, как мне кажется, в жизни должны быть цели и ориентиры. Хотя бы потому, что она конечна и не является твоей собственностью;
тебе как бы выдали ссуду - временем, способностями, судьбой... В итоге всё придётся вернуть вместе с жизнью. Просто вопрос в том, сохранишь ли ты выданное, промотаешь или приумножишь.
И, не ставя целей сможешь ли ты разумно распорядиться своим начальным капиталом?
ЗЫ: естессно, в процессе нужно получать удовольствие, радоваться каждому мигу и т.п. Но это не цель, даже не средство в нашей жизни... это просто "бонус-трэк"
Black » 02-12-2005
2Майк Б: Интересное понимание интеллекта. Я имел ввиду нечто другое: "ИНТЕЛЛЕКТ (от лат . intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания. Латинский перевод древнегреческого понятия нус ("ум"), тождественный ему по смыслу. БЭС"
А твоё определение... ну в данном случае это то что я хотел сказать когда говорил про совокупные свойства личности, способность достигать цели. Без такого интеллекта, конечно никуда:) Просто в моём понимании это не интеллект.
А твоё определение... ну в данном случае это то что я хотел сказать когда говорил про совокупные свойства личности, способность достигать цели. Без такого интеллекта, конечно никуда:) Просто в моём понимании это не интеллект.
TheShadow » 02-12-2005
Пока в топике "про нацизм" всё тихо, сделаю одно методологическое замечание, не полемики ради, а информации для.
Элита (ака класс управленцев) есть всегда в любом обществе, даже самом первобытном. Это может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но это неизбежный факт. Проблема тут в другом, а именно в качестве этой самой элиты: как армия это прежде всего офицеры, так и госудраство это прежде всего класс управленцев - и если элита начинает гнить, то вместе с ней гниёт и всё государство. "Рыба гинет с головы" (с)
Многие, если не большинство, проблем РФ имеет из-за своей элиты, которая плоть от плоти гнилой совесткой элиты - номенклатуры, поэтому если кто-то хочет немного разобраться в этом вопросе, ему необходимо начинать с изучения советской бюрократии. Одна из наиболее авторитетных книг на эту тему "Номенклатура" М.Восленского (есть на lib.ru, несмотря на невычитанность и отсутствия 1/3 впечатляет даже в таком виде), у кого будет желание и время - рекомендую ознакомиться.
Элита (ака класс управленцев) есть всегда в любом обществе, даже самом первобытном. Это может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но это неизбежный факт. Проблема тут в другом, а именно в качестве этой самой элиты: как армия это прежде всего офицеры, так и госудраство это прежде всего класс управленцев - и если элита начинает гнить, то вместе с ней гниёт и всё государство. "Рыба гинет с головы" (с)
Многие, если не большинство, проблем РФ имеет из-за своей элиты, которая плоть от плоти гнилой совесткой элиты - номенклатуры, поэтому если кто-то хочет немного разобраться в этом вопросе, ему необходимо начинать с изучения советской бюрократии. Одна из наиболее авторитетных книг на эту тему "Номенклатура" М.Восленского (есть на lib.ru, несмотря на невычитанность и отсутствия 1/3 впечатляет даже в таком виде), у кого будет желание и время - рекомендую ознакомиться.
TheShadow » 02-12-2005
В догонку.
Кстати, нашел свой старый февральский пост для fkn.ru
***
Ну, мудаки, не мудаки, но то, что элита РФ, мягко скажем, некомпетентна - факт. Не будем пока замахиваться на Москву, посмотрим, кто рулит Омской областью:
- Министр образования Омской области Hикитин В.Я. - работал мастером участка связи, директором средней школы №22 в Усть-Каменогорске...
- Министр культуры Омской области Радул В.В. - работал в школе, редакции районной газеты. Работал инструктором, зам. заведующего идеологическим отделом Омского обкома КПСС...
- Министр экономики Омской области Вдовин Е.М. - работал старшим механиком Калачинского АТП, старшим инженером объединения "Сельхозтехника", первым секретарем Hововоршавского райкома ВЛКСМ...
- Зам. Председателя Правительства Омской области, руководитель аппарата Губернатора Омской области Артемов А.В. - работал слесарем, служил в рядах ВС, преподавал в школе, возглавля Тарский городской комитет ВЛКСМ...
И т.д. и т.п. Омск - ТРЕТЬЯ СТОЛИЦА РОССИИ. Ага.
Я, когда впервые узнал, просто в ужасе был. Как говаривал известный персонаж: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" Из общего болота выделятся только Зам. Председателя Правительства Омской области, Министр государственно-правового развития А.В. Бутаков (доктор юридических наук, профессор), но он из С.-Петербурга, окончил тамошний гос. университет.
Кстати, нашел свой старый февральский пост для fkn.ru
***
Цитата
РФ стоят такие м*даки у власти
Потрудись обосновать, что этот оскорбительный термин применим к представителям власти, поскольку это не для всех очевидно.
Ну, мудаки, не мудаки, но то, что элита РФ, мягко скажем, некомпетентна - факт. Не будем пока замахиваться на Москву, посмотрим, кто рулит Омской областью:
- Министр образования Омской области Hикитин В.Я. - работал мастером участка связи, директором средней школы №22 в Усть-Каменогорске...
- Министр культуры Омской области Радул В.В. - работал в школе, редакции районной газеты. Работал инструктором, зам. заведующего идеологическим отделом Омского обкома КПСС...
- Министр экономики Омской области Вдовин Е.М. - работал старшим механиком Калачинского АТП, старшим инженером объединения "Сельхозтехника", первым секретарем Hововоршавского райкома ВЛКСМ...
- Зам. Председателя Правительства Омской области, руководитель аппарата Губернатора Омской области Артемов А.В. - работал слесарем, служил в рядах ВС, преподавал в школе, возглавля Тарский городской комитет ВЛКСМ...
И т.д. и т.п. Омск - ТРЕТЬЯ СТОЛИЦА РОССИИ. Ага.
Я, когда впервые узнал, просто в ужасе был. Как говаривал известный персонаж: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" Из общего болота выделятся только Зам. Председателя Правительства Омской области, Министр государственно-правового развития А.В. Бутаков (доктор юридических наук, профессор), но он из С.-Петербурга, окончил тамошний гос. университет.
Mike_B » 02-12-2005
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:52 PM]То, о чём ты говоришь - это жизнь как процесс; но всегда надо помнить о неизбежности смерти, о необходимости подвести какой-то итог... что останется после тебя в этом мире? Каков "сухой остаток", кроме "радости каждому мигу"?
Извини, но, как мне кажется, в жизни должны быть цели и ориентиры.
[/quote]
Конечно, я тоже так думаю. Жизнь - это путь, поэтому должны быть цели и ориентиры. Лично у меня так и есть. Просто пример я приводил не про себя, а в принципе, что есть такие люди, и их тоже можно понять. Сам я к таким людям не отношусь, хочется радоваться каждому жизненному мгновению, чтобы даже мгновения жизни не проходили зря...
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:52 PM]Хотя бы потому, что она конечна и не является твоей собственностью;
тебе как бы выдали ссуду - временем, способностями, судьбой... В итоге всё придётся вернуть вместе с жизнью.
[/quote]
А вот с этим не согласен Раз уж мне подарили жизнь, значит это моя собственность, я так считаю. Да, рано или поздно придётся с ней расстаться, но и это, я думаю, в большей степени зависит от меня (в смысле срок).
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:52 PM]Просто вопрос в том, сохранишь ли ты выданное, промотаешь или приумножишь.
И, не ставя целей сможешь ли ты разумно распорядиться своим начальным капиталом?
ЗЫ: естессно, в процессе нужно получать удовольствие, радоваться каждому мигу и т.п. Но это не цель, даже не средство в нашей жизни... это просто "бонус-трэк"
[/quote]
Это не бонус-трэк, а состояние души, так сказать постоянный фон.
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:53 PM]2Майк Б: Интересное понимание интеллекта. Я имел ввиду нечто другое: "ИНТЕЛЛЕКТ (от лат . intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания. Латинский перевод древнегреческого понятия нус ("ум"), тождественный ему по смыслу. БЭС"
А твоё определение... ну в данном случае это то что я хотел сказать когда говорил про совокупные свойства личности, способность достигать цели. Без такого интеллекта, конечно никуда:) Просто в моём понимании это не интеллект.
[/quote]
Моё определение, это нас так на психиатрии учат... Поэтому в моём понимании это и есть интеллект.
Извини, но, как мне кажется, в жизни должны быть цели и ориентиры.
[/quote]
Конечно, я тоже так думаю. Жизнь - это путь, поэтому должны быть цели и ориентиры. Лично у меня так и есть. Просто пример я приводил не про себя, а в принципе, что есть такие люди, и их тоже можно понять. Сам я к таким людям не отношусь, хочется радоваться каждому жизненному мгновению, чтобы даже мгновения жизни не проходили зря...
[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:52 PM]Хотя бы потому, что она конечна и не является твоей собственностью;
тебе как бы выдали ссуду - временем, способностями, судьбой... В итоге всё придётся вернуть вместе с жизнью.
[/quote]
А вот с этим не согласен
Раз уж мне подарили жизнь, значит это моя собственность, я так считаю. Да, рано или поздно придётся с ней расстаться, но и это, я думаю, в большей степени зависит от меня (в смысле срок).[quote=Чучундра,Dec 2 2005, 10:52 PM]Просто вопрос в том, сохранишь ли ты выданное, промотаешь или приумножишь.
И, не ставя целей сможешь ли ты разумно распорядиться своим начальным капиталом?
ЗЫ: естессно, в процессе нужно получать удовольствие, радоваться каждому мигу и т.п. Но это не цель, даже не средство в нашей жизни... это просто "бонус-трэк"
[/quote]
Это не бонус-трэк, а состояние души, так сказать постоянный фон.
[quote=Black,Dec 2 2005, 10:53 PM]2Майк Б: Интересное понимание интеллекта. Я имел ввиду нечто другое: "ИНТЕЛЛЕКТ (от лат . intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания. Латинский перевод древнегреческого понятия нус ("ум"), тождественный ему по смыслу. БЭС"
А твоё определение... ну в данном случае это то что я хотел сказать когда говорил про совокупные свойства личности, способность достигать цели. Без такого интеллекта, конечно никуда:) Просто в моём понимании это не интеллект.
[/quote]
Моё определение, это нас так на психиатрии учат... Поэтому в моём понимании это и есть интеллект.
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7