Российское оружие на экспорт
Gringoire » 07-01-2006
Да, тем кто заикался о нашем "ядерном потенциале": во-первых, старые ракеты уходят в утиль с 250% потерями, непокрытыми производством новых ракет. Во-вторых, последние два глобальных испытания американской СПРО доказали ее исключительную эффективность, которую будет несложно увеличить при поддержке гигантского американского воен. бюджета. К тому же не забывайте про систему "harb", развернутую на Аляске - она сбивает с курса любые ракеты, самолеты и прочие объекты снабженные радарными устройствами.
rjo » 07-01-2006
отвечу всем по порядку:
2Чуча:
"Да мы, по-моему, сырьевой придаток человечества... с непонятными претензиями и амбициями... а также многострадальной историей"
возможно, тебе непонятными.
вся история России - история войны, мира, завоеваний, доблести, предательства, славы и потерь
история России - Великая История
я горжусь своими предками, которые завоевали и оставилии нам одну шестую часть суши, которые сами погибали в войнах, чтобы мы жили.
совершали подвиги во имя нас
оставить свою историю, оставить своих предков - означает их предать
наше дело - поддержать величие нашей страны, приумножить его и оставить в наследство потомкам еще более могущественную державу
2Наждак:
"Если у нас будет сильная армия, вооружённая по последнему слову техники, то мы будем не сырьвой придаток человечества, от которого каждый хочет оттяпать свой кусок, а страна, диктующая правила всему миру..."
это необходимое, но не единственное условие
2Ваха:
1) "Чтобы иметь сильную армию, на до сначала иметь сильную экономику и приличный уровень жизни."
кто тебе сказал ?
чтобы мочь отбирать кусок у слабого, надо быть сильным.
доступно ?
когда много народу в ограниченном пространстве, выживают немногие
в том числе и за счет смерти других
2) У нас ни первого ни второго не наблюдается. А если мы будем иметь сильную экономику то мир итак будет с нами считаться.
бред. _любая_ экономически развитая страна не может обходиться без армии.
и попробуй, опровергни )))
3) Армия в данный момент для нас идет в приличный убыток и является непозволительной роскошью, а то, что нам сейчас нужно скорее назывется больше полицией чем армией, поскольку большой войны уже точно не будет.
ЧТО ЗА ГЛУПОСТИ, Е% ВАШЕ МАТЬ ?
ты чем думаешь вообще ?
армия - гарантия свободы населения от иноземных захватчиков
тебе что, мало примеров Ирака, Афганистана, Югославии, Южно-Африканских стран ?
тебе кажется, что в 21 веке не будет войн ? ))
2Depress:
1) "Фсё оружие фтопку. Вот в Германии вообще вооружонных сил нету."
что за глупости ? проверяй источники, прежде чем писать необоснованные глупости
2) "И ни чо живут люди. А потенциальный враг у нас япония и китай, но у них Ядерного оружия нет поэтому их фтопку."
Китай обладает ядерным оружием
3) "США нам больше не потенциальный противник с 1991. Поэтому оружие фсё нуждающимся странам (Ирак к примеру и террорюгам фсяким)"
ты что, е%нулся ?
с х?я нам США не противник ? проснись и протри глаза
почитай иносми и подумай тридцать три раза
2Наждак:
"Тем более Россия продаёт не только изделия, но и технологии изготовления этих изделий, а это уже жопа..."
ага
2Saw:
1) "Просто напросто России больше не чем торговать из продуктов. И это факт."
бред
2) "Обидно, что у нас на экспорт идёт злое..учий продукт. Не знаю, каково это экономике России от вырученных денег, но вот влиятельным Дяденькам с большими кошельками очень хорошо от проданного оружия."
бред
3) "Кроме долбанного оружия, нужно выпускать продукты гражданского спроса так, чтобы он был конкурентноспособным в мире. Я считаю, что выпуск и продажа оружия не должно быть приоритетным делом!"
слово "нужно" обнажает сущность голого теоретика
2Mike_B:
"Война и оружие - это вообще зло! Лучше бы наша страна продавала наработки по каким-то более полезным для человечества технологиям.
Если по сабжу, то продажа оружия с целью обогащения чиновников, или кого там еще, меня лично не устраивает. Если точно знать, что эти деньги пойдут на пользу государству, то тогда я за. Но вообще лучше всё-таки продавать более полезные вещи. Те же микросхемы. Вот что надо развивать"
еще один...
2Estor: ага
2Чуча:
"Да мы, по-моему, сырьевой придаток человечества... с непонятными претензиями и амбициями... а также многострадальной историей"
возможно, тебе непонятными.
вся история России - история войны, мира, завоеваний, доблести, предательства, славы и потерь
история России - Великая История
я горжусь своими предками, которые завоевали и оставилии нам одну шестую часть суши, которые сами погибали в войнах, чтобы мы жили.
совершали подвиги во имя нас
оставить свою историю, оставить своих предков - означает их предать
наше дело - поддержать величие нашей страны, приумножить его и оставить в наследство потомкам еще более могущественную державу
2Наждак:
"Если у нас будет сильная армия, вооружённая по последнему слову техники, то мы будем не сырьвой придаток человечества, от которого каждый хочет оттяпать свой кусок, а страна, диктующая правила всему миру..."
это необходимое, но не единственное условие
2Ваха:
1) "Чтобы иметь сильную армию, на до сначала иметь сильную экономику и приличный уровень жизни."
кто тебе сказал ?
чтобы мочь отбирать кусок у слабого, надо быть сильным.
доступно ?
когда много народу в ограниченном пространстве, выживают немногие
в том числе и за счет смерти других
2) У нас ни первого ни второго не наблюдается. А если мы будем иметь сильную экономику то мир итак будет с нами считаться.
бред. _любая_ экономически развитая страна не может обходиться без армии.
и попробуй, опровергни )))
3) Армия в данный момент для нас идет в приличный убыток и является непозволительной роскошью, а то, что нам сейчас нужно скорее назывется больше полицией чем армией, поскольку большой войны уже точно не будет.
ЧТО ЗА ГЛУПОСТИ, Е% ВАШЕ МАТЬ ?
ты чем думаешь вообще ?
армия - гарантия свободы населения от иноземных захватчиков
тебе что, мало примеров Ирака, Афганистана, Югославии, Южно-Африканских стран ?
тебе кажется, что в 21 веке не будет войн ? ))
2Depress:
1) "Фсё оружие фтопку. Вот в Германии вообще вооружонных сил нету."
что за глупости ? проверяй источники, прежде чем писать необоснованные глупости
2) "И ни чо живут люди. А потенциальный враг у нас япония и китай, но у них Ядерного оружия нет поэтому их фтопку."
Китай обладает ядерным оружием
3) "США нам больше не потенциальный противник с 1991. Поэтому оружие фсё нуждающимся странам (Ирак к примеру и террорюгам фсяким)"
ты что, е%нулся ?
с х?я нам США не противник ? проснись и протри глаза
почитай иносми и подумай тридцать три раза
2Наждак:
"Тем более Россия продаёт не только изделия, но и технологии изготовления этих изделий, а это уже жопа..."
ага
2Saw:
1) "Просто напросто России больше не чем торговать из продуктов. И это факт."
бред
2) "Обидно, что у нас на экспорт идёт злое..учий продукт. Не знаю, каково это экономике России от вырученных денег, но вот влиятельным Дяденькам с большими кошельками очень хорошо от проданного оружия."
бред
3) "Кроме долбанного оружия, нужно выпускать продукты гражданского спроса так, чтобы он был конкурентноспособным в мире. Я считаю, что выпуск и продажа оружия не должно быть приоритетным делом!"
слово "нужно" обнажает сущность голого теоретика
2Mike_B:
"Война и оружие - это вообще зло! Лучше бы наша страна продавала наработки по каким-то более полезным для человечества технологиям.
Если по сабжу, то продажа оружия с целью обогащения чиновников, или кого там еще, меня лично не устраивает. Если точно знать, что эти деньги пойдут на пользу государству, то тогда я за. Но вообще лучше всё-таки продавать более полезные вещи. Те же микросхемы. Вот что надо развивать"
еще один...
2Estor: ага
rjo » 07-01-2006
[quote=Gringoire,Jan 6 2006, 08:28 PM]Да, тем кто заикался о нашем "ядерном потенциале": во-первых, старые ракеты уходят в утиль с 250% потерями, непокрытыми производством новых ракет. Во-вторых, последние два глобальных испытания американской СПРО доказали ее исключительную эффективность, которую будет несложно увеличить при поддержке гигантского американского воен. бюджета. К тому же не забывайте про систему "harb", развернутую на Аляске - она сбивает с курса любые ракеты, самолеты и прочие объекты снабженные радарными устройствами.
[/quote]
мои надежды связаны с Тополем-М
правда и там все негладко ((
[/quote]
мои надежды связаны с Тополем-М
правда и там все негладко ((
KriG » 07-01-2006
Война и оружие - это вообще зло! Лучше бы наша страна продавала наработки по каким-то более полезным для человечества технологиям.
лень - двигатель прогресса, а война - один из продуктов лени
война - это захват более хорошей территории (сама земля сейчас не особо актуальна, а вот ресурсы да) и рабочей силы (раньше рабы, а теперь просто дешевая рабочая сила)
все более-менее значимые технологические разработки связаны с разработкой оружия, взять для примера тот же инет (связь военных) и полеты в космос (ФАУ-1)
Estor » 07-01-2006
Русское оружие развивается и будет пользоваться спросом. Потому что несмотря на отсутствие кондиционеров в БМП и отсека для гигиенической помады в АК оно исключительно надежно.
Saw » 07-01-2006
rjo, ты что критик форума?
Здесь люди высказывают своё мнение. Однозначно ты знаешь не больше чем все здесь. И переходить на личности с твой стороны ГЛУПО.
Я непротив продажи оружия другим странам. Я просто говорю о том, что кроме оружия, необходимо выпускать высококачественные товары для народа, которые были бы конкурентноспособными на мировом рынке. Надеюсь ты это не будешь отрицать.
В любом случае, оружие создается, чтобы убивать ЧЕЛОВЕКА. У оржия нет интеллекта, оно бездушно, и когда оно будет напрвлено на человека, который жил там где его изобрели, оно ВСЕ РАВНО ВЫСТРЕЛИТ.
А ТЫ ТОЖЕ человек, СЕКЁШЬ ФИШКУ ? Если для тебя жизнь не представляет цены, то это не значит, что и для других она без цены.
Поэтому всё что касается оружия, меня всегда настораживает. Что хорошего от войн то? Приведи хоть один пример! Или для тебя огромные человеческие жертвы - хороший результат войны? Я знаю ты скажешь , что это земли, богатства, деньги и природные ресурсы. Но это не важное в жизни.
Подумай, никогда не поздно изменить свою точку зрения.
Здесь люди высказывают своё мнение. Однозначно ты знаешь не больше чем все здесь. И переходить на личности с твой стороны ГЛУПО.
Я непротив продажи оружия другим странам. Я просто говорю о том, что кроме оружия, необходимо выпускать высококачественные товары для народа, которые были бы конкурентноспособными на мировом рынке. Надеюсь ты это не будешь отрицать.
В любом случае, оружие создается, чтобы убивать ЧЕЛОВЕКА. У оржия нет интеллекта, оно бездушно, и когда оно будет напрвлено на человека, который жил там где его изобрели, оно ВСЕ РАВНО ВЫСТРЕЛИТ.
А ТЫ ТОЖЕ человек, СЕКЁШЬ ФИШКУ ? Если для тебя жизнь не представляет цены, то это не значит, что и для других она без цены.
Поэтому всё что касается оружия, меня всегда настораживает. Что хорошего от войн то? Приведи хоть один пример! Или для тебя огромные человеческие жертвы - хороший результат войны? Я знаю ты скажешь , что это земли, богатства, деньги и природные ресурсы. Но это не важное в жизни.
Подумай, никогда не поздно изменить свою точку зрения.
Black » 07-01-2006
[quote=Depress,Jan 6 2006, 09:22 PM]Фсё оружие фтопку. Вот в Германии вообще вооружонных сил нету. И ни чо живут люди. А потенциальный враг у нас япония и китай, но у них Ядерного оружия нет поэтому их фтопку. США нам больше не потенциальный противник с 1991. Поэтому оружие фсё нуждающимся странам (Ирак к примеру и террорюгам фсяким)
[/quote]
Друг мой, настойчиво тебе рекомендую писать только те вещи, в которых ты разбираешься:
1. У Германии есть армия, численность которой, после последнего сокращения составляет 250 тыс. чел.
2. Как уже сказал РЖО, у Китая есть ядерное оружие. А в Японии до ядерного оружия остался один шаг. Уже более 30 лет там работают АЭС, есть заводы по обогащению радиоактивных руд и т.д. Так что, скорее всего у Японцев тоже есть ядерное оружие.
3. США нам не враг? Непонятно... Посмотри, что происходит в странах бывшего СССР...
[/quote]
Друг мой, настойчиво тебе рекомендую писать только те вещи, в которых ты разбираешься:
1. У Германии есть армия, численность которой, после последнего сокращения составляет 250 тыс. чел.
2. Как уже сказал РЖО, у Китая есть ядерное оружие. А в Японии до ядерного оружия остался один шаг. Уже более 30 лет там работают АЭС, есть заводы по обогащению радиоактивных руд и т.д. Так что, скорее всего у Японцев тоже есть ядерное оружие.
3. США нам не враг? Непонятно... Посмотри, что происходит в странах бывшего СССР...
KriG » 07-01-2006
Что хорошего от войн то? Приведи хоть один пример!
технический прогресс
все более-менее значимые технические разработки - это достижения ВПК разных стран разных времен
- U98 l WAXA
- (Свежак)
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 09-01-2005
U98 l WAXA » 07-01-2006
2rjo
Насчет армии и экономики. Возьми например Японию после второй мировой им по конституции запрещено иметь в бюджете более 1% расходов на армию и вести военные действия за пределами своей территории, однако с ними считаются все развиты страны мира. А советский союз имел сильную армию, но не имел сильной экономики, в конечном итоге он развалился, и теперь об нас теоретически может вытереть ноги почти любая высокоразвитая страна. То что мы являемся поставчиком сырья, то если Россия исчезнет с лица земли вместе со своими природными запасами, то мир конечно немного потрясет, но именно немного и недолго. Найдут либо альтернативные источники энергии, либо научатся более разумно использовать то что осталось. Наука на данный момент времени уже достаточно продвинулась вперед, чтобы в крайнем случае была возможность отказаться от нефтегазоугольных ресурсов.
Насчет Американской системы ПРО по данным СМИ их новые системы по своим характеристика не превосходят даже С-300, а для того, чтобы создать систему ПРО, достаточную чтобы отразить хотя бы 1/4 ракет, пущенных с нашей территории не хватит сил даже у Американской экономики. Система, которую они разворачивают-это защита от ОДИНОЧНЫХ запусков, то есть от дурака.
Насчет большой воины в 21 веке. Большой воины не было уже 60 лет, а такого не было за всю историю человечества ни разу. Вопрос почему? Да просто тех ядерных вооружений что находятся даже на нашей территории достаточно, чтобы устроить ядерную зиму на всей планете на несколько лет. А это миллиарды смертей и отброс человечества на сотни лет назад. То есть начинать большую воину просто самоубийственно(не знал что придеться говорить банальности).
Да и воина просто невыгодна в современных условиях. Как правильно объяснил Криг.
И согласен с Кригом насчет двигателя прогресса, мы сейчас пользуемся в данный момент времени продуктом американского ВПК.
Насчет полиции, современный враг, причем враг всего человечества-терроризм, не требует ковровых бомбометаний. Прежде всего чтобы решить эту проблему необходимо искать комплексные меры, которые в любом случае включают в себя полицейские меры. Это проблема культуная, а не военная, и армия в её классическом понимании просто профнепригодна.
Насчет армии и экономики. Возьми например Японию после второй мировой им по конституции запрещено иметь в бюджете более 1% расходов на армию и вести военные действия за пределами своей территории, однако с ними считаются все развиты страны мира. А советский союз имел сильную армию, но не имел сильной экономики, в конечном итоге он развалился, и теперь об нас теоретически может вытереть ноги почти любая высокоразвитая страна. То что мы являемся поставчиком сырья, то если Россия исчезнет с лица земли вместе со своими природными запасами, то мир конечно немного потрясет, но именно немного и недолго. Найдут либо альтернативные источники энергии, либо научатся более разумно использовать то что осталось. Наука на данный момент времени уже достаточно продвинулась вперед, чтобы в крайнем случае была возможность отказаться от нефтегазоугольных ресурсов.
Насчет Американской системы ПРО по данным СМИ их новые системы по своим характеристика не превосходят даже С-300, а для того, чтобы создать систему ПРО, достаточную чтобы отразить хотя бы 1/4 ракет, пущенных с нашей территории не хватит сил даже у Американской экономики. Система, которую они разворачивают-это защита от ОДИНОЧНЫХ запусков, то есть от дурака.
Насчет большой воины в 21 веке. Большой воины не было уже 60 лет, а такого не было за всю историю человечества ни разу. Вопрос почему? Да просто тех ядерных вооружений что находятся даже на нашей территории достаточно, чтобы устроить ядерную зиму на всей планете на несколько лет. А это миллиарды смертей и отброс человечества на сотни лет назад. То есть начинать большую воину просто самоубийственно(не знал что придеться говорить банальности).
Да и воина просто невыгодна в современных условиях. Как правильно объяснил Криг.
И согласен с Кригом насчет двигателя прогресса, мы сейчас пользуемся в данный момент времени продуктом американского ВПК.
Насчет полиции, современный враг, причем враг всего человечества-терроризм, не требует ковровых бомбометаний. Прежде всего чтобы решить эту проблему необходимо искать комплексные меры, которые в любом случае включают в себя полицейские меры. Это проблема культуная, а не военная, и армия в её классическом понимании просто профнепригодна.
FoxMulder » 07-01-2006
В торговле оружием вообще властвуют совсем другие законы, нежели представленные в экономической теории и действующие в системе «спрос-предложение». Нехилые лицензирование и госконтроль. Чуча – мои признательности.
Думается, торговать новейшим, отличнейшим, сродни почти фантастическим стрелковым оружием (ммм… обожаю смотреть, читать, держать в руках, щёлкать и т.д.) можно лишь в той мере, насколько у торгующего имеются новейшие отличнейшие бронежилеты. Почти банально, но, тем не менее.
Здесь просто наличествуют разные категории.
Новый бронежилет – это, как правило, несколько лет исследований в области всяких порошковых и прочих хитрых сплавов. Бронежилет и пулевой же сплав – всё-таки немного разные вещи. Если создан обалденный новый автомат с нехилой убойной силой и бесподобные пулевые аксессуары к нему – то придётся ждать появления соответствующего защитного слоя. К тому же, современный автомат – это, плюс ко всему, тончайший воздушно-кинетический механизм, работающий на основе пороховых выхлопов. Которые тоже являют свои эффекты при создании новых типов пороха.
А новый 100-процентный радар для обнаружения самолёта-невидимки – принцип его действия уже, по всей вероятности, сразу понятен разработчикам антирадарного покрытия истребителя. Следовательно, нет ничего рискованного в продаже некоторых новейших высокотехнологичных видов вооружений. Скорее всего, «противоядие» почти всегда уже есть. В общем-то, современное оружие так и проектируется. Как ранее – биологическое и химическое. Вместе с противоядием. Исключительно.
Например, проектируется новейшая торпеда. Разработчики закладывают в неё новые невиданные возможности, но и как бы специально оставляют «лазейки», уязвимости в целях параллельного и одновременного создания своей же, родной, системы отражения атаки такой торпеды. Только так и никак иначе. При этом при помощи ГРУ и других «спецучреждений» точно знают, что ни такой торпеды, ни, следовательно, «прилагающейся» к ней системы защиты - от неё же самой - нет нигде, как говорится, в Солнечной системе. А потом - заграничные покупатели пусть хоть засаливают эти торпеды у себя за бугром. Гы… Нам уже будет по фиг.
Ну, а СНВ небольшого радиуса действия неслабой разрушительной силы, которая плавит камни и выпаривает целые озёра – в Европу, например, естественно, такое оружие никто продавать и не будет.
Да и торговля оружием – это ещё и большая политика. Даже если получатель после просто всё выбросит в утиль. Заказы выполнены, прибыль получена, зарплата нехилая выплачена, премии присуждены, налоговые отчисления в бюджет сделаны, продукция отправлена, получена, распакована… Ну и утоплена нах в Бенгальском заливе. Ну и пусть. Все довольны. Экология вот только бедная…
Не помню, - откуда.
Идёт караван с наркотой. Его снарядили не «наркобароны», не мафиози там всякие. Его снарядили некие политические силы. Он успешно проходит половину Азии, множество гор, долин, рек, - одна тысяча километров, другая, третья… И «взять» его должны именно на вот этой совсем небольшой территории, именно в этом, блин, кишлаке! А потом просто тихо сжечь все мешки с этим дерьмом.
И это тоже – политика, увы.
А никакая не наркоторговля и борьба с наркотиками.
Думается, торговать новейшим, отличнейшим, сродни почти фантастическим стрелковым оружием (ммм… обожаю смотреть, читать, держать в руках, щёлкать и т.д.) можно лишь в той мере, насколько у торгующего имеются новейшие отличнейшие бронежилеты. Почти банально, но, тем не менее.
Здесь просто наличествуют разные категории.
Новый бронежилет – это, как правило, несколько лет исследований в области всяких порошковых и прочих хитрых сплавов. Бронежилет и пулевой же сплав – всё-таки немного разные вещи. Если создан обалденный новый автомат с нехилой убойной силой и бесподобные пулевые аксессуары к нему – то придётся ждать появления соответствующего защитного слоя. К тому же, современный автомат – это, плюс ко всему, тончайший воздушно-кинетический механизм, работающий на основе пороховых выхлопов. Которые тоже являют свои эффекты при создании новых типов пороха.
А новый 100-процентный радар для обнаружения самолёта-невидимки – принцип его действия уже, по всей вероятности, сразу понятен разработчикам антирадарного покрытия истребителя. Следовательно, нет ничего рискованного в продаже некоторых новейших высокотехнологичных видов вооружений. Скорее всего, «противоядие» почти всегда уже есть. В общем-то, современное оружие так и проектируется. Как ранее – биологическое и химическое. Вместе с противоядием. Исключительно.
Например, проектируется новейшая торпеда. Разработчики закладывают в неё новые невиданные возможности, но и как бы специально оставляют «лазейки», уязвимости в целях параллельного и одновременного создания своей же, родной, системы отражения атаки такой торпеды. Только так и никак иначе. При этом при помощи ГРУ и других «спецучреждений» точно знают, что ни такой торпеды, ни, следовательно, «прилагающейся» к ней системы защиты - от неё же самой - нет нигде, как говорится, в Солнечной системе. А потом - заграничные покупатели пусть хоть засаливают эти торпеды у себя за бугром. Гы… Нам уже будет по фиг.
Ну, а СНВ небольшого радиуса действия неслабой разрушительной силы, которая плавит камни и выпаривает целые озёра – в Европу, например, естественно, такое оружие никто продавать и не будет.
Да и торговля оружием – это ещё и большая политика. Даже если получатель после просто всё выбросит в утиль. Заказы выполнены, прибыль получена, зарплата нехилая выплачена, премии присуждены, налоговые отчисления в бюджет сделаны, продукция отправлена, получена, распакована… Ну и утоплена нах в Бенгальском заливе. Ну и пусть. Все довольны. Экология вот только бедная…
Не помню, - откуда.
Идёт караван с наркотой. Его снарядили не «наркобароны», не мафиози там всякие. Его снарядили некие политические силы. Он успешно проходит половину Азии, множество гор, долин, рек, - одна тысяча километров, другая, третья… И «взять» его должны именно на вот этой совсем небольшой территории, именно в этом, блин, кишлаке! А потом просто тихо сжечь все мешки с этим дерьмом.
И это тоже – политика, увы.
А никакая не наркоторговля и борьба с наркотиками.
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3