Россия: вчера, сегодня, завтра
Чучундра » 08-01-2006
Я, как один из обладателей «неокрепшего сознания юношей и девушек», тот, «кто не привык мыслить самостоятельно, тем более, по исключительно важным и серьезным вопросам, например, жизни, существовании, истории и развития Родины, а кто привык воспринимать чужие штампы даже в таких вопросах» и (отягощающее обстоятельство!) «полузаконченный экономист», хотела бы выразить своё скромное мнение о Великой и Могучей Рассее.
Прежде всего, хочу сразу оговориться, что для меня понятия «Россия как страна» - сиречь культура, история, география, народ и т.д. и понятия «Россия как государство» - не тождественны.
«Мы воруем деньги у государства, чтобы деньги оставались на Родине» (с) М. Задорнов.
Думаю, пояснять не требуется?
Признавая «славу и величие» и т.д. и т.п. своей страны, я, тем не менее, считаю, что моё государство уважения не заслуживает. ОТДЕЛЬНЫЕ успехи в области экономики и политики все-таки не сглаживают ОБЩЕЙ картины, о которой говорила Лия.
А уж про неумение воспользоваться просто возмутительно благоприятной для нас внешнеэкономической конъюнктурой (цены на нефть в обозримом будущем падать не собираются) и говорить не хочется.
Хотя, соглашусь с тов. Блэком, дело тут во многом в неком исконно русском желании повыёживаться над собственной Родиной. Историческая традиция: интеллигенция всегда считала «хорошим тоном» вытереть ноги о свой народ и свою страну; а «квасной патриотизм», насаждаемый сверху, проблему только усугублял. А уж склонности млеть перед «окном в Европу» или молиться на Оплот Демократии – США лично я вообще не понимаю. Имхо – «У России свой путь» и наша страна сможет достичь подлинного величия без примитивного «заимствования» и раболепного копирования «Большого Брата».
Что касается перспектив вооруженных столкновений.
Всё-таки с Вахой я соглашусь: в обозримом будущем крупномасштабных «мировых» войн, да ещё и с применением ядерного оружия-таки не будет: дураков нет.
Но вот про то, что войны уйдут в прошлое.. да ещё по причине гуманизма и понимания ценности человеческой жизни… Тут «Бог форума» РЖО сказал всё.
Мн кажется, целесообразно выделить следующие тенденции «в вопросах войн»:
1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
2) повышенная значимость «информационной составляющей» конфликтов; не так важно, кого, как и сколько, как «реакция мировой общественности» и проч., и проч. Сейчас даже США приходится действовать с некой «оглядкой» - прежде всего, на реакцию собственного населения. Для Правительства Буша опаснее не пули и бомбы иракцев, но элементарное непонимание рядовых американцев, «чего ради мы там воюем».
3) триумф политтехнологий. «Оранжевая революция» на Украине показала, что можно сместить вполне законное правительство, не прибегая к интервенции: «Глас народа – глас божий», бга. А уж для того, чтобы народ «заголосил» - много не надо. Уж во всяком случае, средств той же Америкой на «спонсирование» Ющенко и К было потрачено гораздо меньше. Чем на иракскую кампанию. А уж ситуацию, имхо, они на Украине контролируют лучше, чем в Ираке.
Так что в обозримом будущем России действительно следует опасаться не непосредственной интервенции, а (респект Юрию Александровичу) всякого рода «недовольных» - с бомбами или оранжевыми шарфами; да ещё и отслеживать реакцию «мировой общественности».
Но для этих целей армия в традиционном понимании ну совершенно не годится. И дело тут не даже не в вооружении…
2РЖО «Разруха в головах» - что ж, я думаю, в России никогда и не было никаких «построек», которые могли бы рушиться. Отсутствие национальной идеи, подлинного, а не «квасного» патриотизма – вот то, что так нам необходимо.
Но кто из игроков на политической арене, духовных лидеров или идеологических течений может предложить нам хоть что-то внятное? Рогозинское «Избавим страну от мусора» и прочий оголтелый национализм, имхо, не может быть фундаментом нашего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. Поэтому, кстати, я и не вижу особого смысла ходить на выборы – нет идей и программ, за которые я бы хотела отдать свой голос (более того, как истинный патриот, при случае за подходящую идею я готова и жизнь положить, и прочим каким образом «подключиться»). ВООБЩЕ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ более толковой, чем «Мы Великая Страна и Ниипёт», Слава…. Твоя гордость за Родину похвальна, но бессодержательна. Врочем, это действительно вопрос веры...
Прежде всего, хочу сразу оговориться, что для меня понятия «Россия как страна» - сиречь культура, история, география, народ и т.д. и понятия «Россия как государство» - не тождественны.
«Мы воруем деньги у государства, чтобы деньги оставались на Родине» (с) М. Задорнов.
Думаю, пояснять не требуется?
Признавая «славу и величие» и т.д. и т.п. своей страны, я, тем не менее, считаю, что моё государство уважения не заслуживает. ОТДЕЛЬНЫЕ успехи в области экономики и политики все-таки не сглаживают ОБЩЕЙ картины, о которой говорила Лия.
А уж про неумение воспользоваться просто возмутительно благоприятной для нас внешнеэкономической конъюнктурой (цены на нефть в обозримом будущем падать не собираются) и говорить не хочется.
Хотя, соглашусь с тов. Блэком, дело тут во многом в неком исконно русском желании повыёживаться над собственной Родиной. Историческая традиция: интеллигенция всегда считала «хорошим тоном» вытереть ноги о свой народ и свою страну; а «квасной патриотизм», насаждаемый сверху, проблему только усугублял. А уж склонности млеть перед «окном в Европу» или молиться на Оплот Демократии – США лично я вообще не понимаю. Имхо – «У России свой путь» и наша страна сможет достичь подлинного величия без примитивного «заимствования» и раболепного копирования «Большого Брата».
Что касается перспектив вооруженных столкновений.
Всё-таки с Вахой я соглашусь: в обозримом будущем крупномасштабных «мировых» войн, да ещё и с применением ядерного оружия-таки не будет: дураков нет.
Но вот про то, что войны уйдут в прошлое.. да ещё по причине гуманизма и понимания ценности человеческой жизни… Тут «Бог форума» РЖО сказал всё.
Мн кажется, целесообразно выделить следующие тенденции «в вопросах войн»:
1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
2) повышенная значимость «информационной составляющей» конфликтов; не так важно, кого, как и сколько, как «реакция мировой общественности» и проч., и проч. Сейчас даже США приходится действовать с некой «оглядкой» - прежде всего, на реакцию собственного населения. Для Правительства Буша опаснее не пули и бомбы иракцев, но элементарное непонимание рядовых американцев, «чего ради мы там воюем».
3) триумф политтехнологий. «Оранжевая революция» на Украине показала, что можно сместить вполне законное правительство, не прибегая к интервенции: «Глас народа – глас божий», бга. А уж для того, чтобы народ «заголосил» - много не надо. Уж во всяком случае, средств той же Америкой на «спонсирование» Ющенко и К было потрачено гораздо меньше. Чем на иракскую кампанию. А уж ситуацию, имхо, они на Украине контролируют лучше, чем в Ираке.
Так что в обозримом будущем России действительно следует опасаться не непосредственной интервенции, а (респект Юрию Александровичу) всякого рода «недовольных» - с бомбами или оранжевыми шарфами; да ещё и отслеживать реакцию «мировой общественности».
Но для этих целей армия в традиционном понимании ну совершенно не годится. И дело тут не даже не в вооружении…
2РЖО «Разруха в головах» - что ж, я думаю, в России никогда и не было никаких «построек», которые могли бы рушиться. Отсутствие национальной идеи, подлинного, а не «квасного» патриотизма – вот то, что так нам необходимо.
Но кто из игроков на политической арене, духовных лидеров или идеологических течений может предложить нам хоть что-то внятное? Рогозинское «Избавим страну от мусора» и прочий оголтелый национализм, имхо, не может быть фундаментом нашего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. Поэтому, кстати, я и не вижу особого смысла ходить на выборы – нет идей и программ, за которые я бы хотела отдать свой голос (более того, как истинный патриот, при случае за подходящую идею я готова и жизнь положить, и прочим каким образом «подключиться»). ВООБЩЕ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ более толковой, чем «Мы Великая Страна и Ниипёт», Слава…. Твоя гордость за Родину похвальна, но бессодержательна. Врочем, это действительно вопрос веры...
rjo » 08-01-2006
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Прежде всего, хочу сразу оговориться, что для меня понятия «Россия как страна» - сиречь культура, история, география, народ и т.д. и понятия «Россия как государство» - не тождественны.
«Мы воруем деньги у государства, чтобы деньги оставались на Родине» (с) М. Задорнов.
Думаю, пояснять не требуется?
Признавая «славу и величие» и т.д. и т.п. своей страны, я, тем не менее, считаю, что моё государство уважения не заслуживает. ОТДЕЛЬНЫЕ успехи в области экономики и политики все-таки не сглаживают ОБЩЕЙ картины, о которой говорила Лия.
А уж про неумение воспользоваться просто возмутительно благоприятной для нас внешнеэкономической конъюнктурой (цены на нефть в обозримом будущем падать не собираются) и говорить не хочется.
[/quote]
ты имеешь в виду не государство, а государственный аппарат
причину таковой общей картины я уже назвал...
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Что касается перспектив вооруженных столкновений.
Всё-таки с Вахой я соглашусь: в обозримом будущем крупномасштабных «мировых» войн, да ещё и с применением ядерного оружия-таки не будет: дураков нет.
Но вот про то, что войны уйдут в прошлое.. да ещё по причине гуманизма и понимания ценности человеческой жизни… Тут «Бог форума» РЖО сказал всё.
[/quote]
не вижу ни одной причины утверждать о невозмозжности крупных войн.
развяжет их, скорее всего, исламский мир, причем под руководством нынешнего Иранского президента, против США, Европы, России
Китай останется нейтральным
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Мн кажется, целесообразно выделить следующие тенденции «в вопросах войн»:
1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
[/quote]
к сожалению, может...
однако действия США и сателлитов этому лишь способствовали.
вместо тихого планомерного решения разводение истерии - лучший способ выдавить из несуществующей проблемы настоящую угрозу
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]2) повышенная значимость «информационной составляющей» конфликтов; не так важно, кого, как и сколько, как «реакция мировой общественности» и проч., и проч. Сейчас даже США приходится действовать с некой «оглядкой» - прежде всего, на реакцию собственного населения. Для Правительства Буша опаснее не пули и бомбы иракцев, но элементарное непонимание рядовых американцев, «чего ради мы там воюем».
[/quote]
ага
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]3) триумф политтехнологий. «Оранжевая революция» на Украине показала, что можно сместить вполне законное правительство, не прибегая к интервенции: «Глас народа – глас божий», бга. А уж для того, чтобы народ «заголосил» - много не надо. Уж во всяком случае, средств той же Америкой на «спонсирование» Ющенко и К было потрачено гораздо меньше. Чем на иракскую кампанию. А уж ситуацию, имхо, они на Украине контролируют лучше, чем в Ираке.
[/quote]
ага
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Так что в обозримом будущем России действительно следует опасаться не непосредственной интервенции, а (респект Юрию Александровичу) всякого рода «недовольных» - с бомбами или оранжевыми шарфами; да ещё и отслеживать реакцию «мировой общественности».
Но для этих целей армия в традиционном понимании ну совершенно не годится. И дело тут не даже не в вооружении…
[/quote]
ага, оранжевые нам большая угроза
замечу только, что это не значит, что армию надо расформировывать или сокращать ))
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]2РЖО «Разруха в головах» - что ж, я думаю, в России никогда и не было никаких «построек», которые могли бы рушиться. Отсутствие национальной идеи, подлинного, а не «квасного» патриотизма – вот то, что так нам необходимо.
Но кто из игроков на политической арене, духовных лидеров или идеологических течений может предложить нам хоть что-то внятное? Рогозинское «Избавим страну от мусора» и прочий оголтелый национализм, имхо, не может быть фундаментом нашего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. Поэтому, кстати, я и не вижу особого смысла ходить на выборы – нет идей и программ, за которые я бы хотела отдать свой голос (более того, как истинный патриот, при случае за подходящую идею я готова и жизнь положить, и прочим каким образом «подключиться»). ВООБЩЕ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ более толковой, чем «Мы Великая Страна и Ниипёт», Слава…. Твоя гордость за Родину похвальна, но бессодержательна. Врочем, это действительно вопрос веры...
[/quote]
1) они были, есть и будут
2) я же говорю - ВЕРА
3) никто из нынешних партийных боссов не является великим вождем
у них просто нет ВЕРЫ, зато есть бизнес-логика...
4) содержание своей программы я вообще-то не обнародовал )))
«Мы воруем деньги у государства, чтобы деньги оставались на Родине» (с) М. Задорнов.
Думаю, пояснять не требуется?
Признавая «славу и величие» и т.д. и т.п. своей страны, я, тем не менее, считаю, что моё государство уважения не заслуживает. ОТДЕЛЬНЫЕ успехи в области экономики и политики все-таки не сглаживают ОБЩЕЙ картины, о которой говорила Лия.
А уж про неумение воспользоваться просто возмутительно благоприятной для нас внешнеэкономической конъюнктурой (цены на нефть в обозримом будущем падать не собираются) и говорить не хочется.
[/quote]
ты имеешь в виду не государство, а государственный аппарат
причину таковой общей картины я уже назвал...
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Что касается перспектив вооруженных столкновений.
Всё-таки с Вахой я соглашусь: в обозримом будущем крупномасштабных «мировых» войн, да ещё и с применением ядерного оружия-таки не будет: дураков нет.
Но вот про то, что войны уйдут в прошлое.. да ещё по причине гуманизма и понимания ценности человеческой жизни… Тут «Бог форума» РЖО сказал всё.
[/quote]
не вижу ни одной причины утверждать о невозмозжности крупных войн.
развяжет их, скорее всего, исламский мир, причем под руководством нынешнего Иранского президента, против США, Европы, России
Китай останется нейтральным
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Мн кажется, целесообразно выделить следующие тенденции «в вопросах войн»:
1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
[/quote]
к сожалению, может...
однако действия США и сателлитов этому лишь способствовали.
вместо тихого планомерного решения разводение истерии - лучший способ выдавить из несуществующей проблемы настоящую угрозу
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]2) повышенная значимость «информационной составляющей» конфликтов; не так важно, кого, как и сколько, как «реакция мировой общественности» и проч., и проч. Сейчас даже США приходится действовать с некой «оглядкой» - прежде всего, на реакцию собственного населения. Для Правительства Буша опаснее не пули и бомбы иракцев, но элементарное непонимание рядовых американцев, «чего ради мы там воюем».
[/quote]
ага
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]3) триумф политтехнологий. «Оранжевая революция» на Украине показала, что можно сместить вполне законное правительство, не прибегая к интервенции: «Глас народа – глас божий», бга. А уж для того, чтобы народ «заголосил» - много не надо. Уж во всяком случае, средств той же Америкой на «спонсирование» Ющенко и К было потрачено гораздо меньше. Чем на иракскую кампанию. А уж ситуацию, имхо, они на Украине контролируют лучше, чем в Ираке.
[/quote]
ага
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]Так что в обозримом будущем России действительно следует опасаться не непосредственной интервенции, а (респект Юрию Александровичу) всякого рода «недовольных» - с бомбами или оранжевыми шарфами; да ещё и отслеживать реакцию «мировой общественности».
Но для этих целей армия в традиционном понимании ну совершенно не годится. И дело тут не даже не в вооружении…
[/quote]
ага, оранжевые нам большая угроза
замечу только, что это не значит, что армию надо расформировывать или сокращать ))
[quote=Чучундра,Jan 7 2006, 09:19 PM]2РЖО «Разруха в головах» - что ж, я думаю, в России никогда и не было никаких «построек», которые могли бы рушиться. Отсутствие национальной идеи, подлинного, а не «квасного» патриотизма – вот то, что так нам необходимо.
Но кто из игроков на политической арене, духовных лидеров или идеологических течений может предложить нам хоть что-то внятное? Рогозинское «Избавим страну от мусора» и прочий оголтелый национализм, имхо, не может быть фундаментом нашего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. Поэтому, кстати, я и не вижу особого смысла ходить на выборы – нет идей и программ, за которые я бы хотела отдать свой голос (более того, как истинный патриот, при случае за подходящую идею я готова и жизнь положить, и прочим каким образом «подключиться»). ВООБЩЕ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ более толковой, чем «Мы Великая Страна и Ниипёт», Слава…. Твоя гордость за Родину похвальна, но бессодержательна. Врочем, это действительно вопрос веры...
[/quote]
1) они были, есть и будут
2) я же говорю - ВЕРА
3) никто из нынешних партийных боссов не является великим вождем
у них просто нет ВЕРЫ, зато есть бизнес-логика...
4) содержание своей программы я вообще-то не обнародовал )))
KriG » 08-01-2006
1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
терроризм - это не группа обиженых экстремистов, а очень серьезный бизнес, на котором делаются немалые деньги, а обиженые экстремисты - это как правило исполнители
mak » 08-01-2006
[quote=Чучундра,Jan 8 2006, 03:19 AM]1) терроризм; тут не попрёшь – события 11 сентября ознаменовали собой новую эпоху, в которой чувствовать себя в безопасности не может ни одно (!) государство, включая РФ. В современных условиях небольшая группа «обиженных» экстремистов может устроить такое, что и в страшном сне не увидишь.
[/quote]
Терракт 11 сентября "развязал руки" США на военные операции в Афганистане, Ираке и был крайне выгоден исключительно США. Скорее всего провели его сами США.
Да, чувтвовать в безопасности не может, но враг -- не "небольшие группы".
В России Национальная Идея была всегда, за исключением последних 30 лет.
И патриотизм был настоящий, а не "квасной".
У тебя в Великую Отечественную никто из родственников не воевал?
Или они из "квасного" патриотизма на войну шли?
Те кто пришли с войны помнили, за что воевали, пока не умерли.
Если сомневаешься в наличи патриотизма до ВОВ -- почитай классиков.
[/quote]
Терракт 11 сентября "развязал руки" США на военные операции в Афганистане, Ираке и был крайне выгоден исключительно США. Скорее всего провели его сами США.
Да, чувтвовать в безопасности не может, но враг -- не "небольшие группы".
2РЖО «Разруха в головах» - что ж, я думаю, в России никогда и не было никаких «построек», которые могли бы рушиться. Отсутствие национальной идеи, подлинного, а не «квасного» патриотизма – вот то, что так нам необходимо.
Но кто из игроков на политической арене, духовных лидеров или идеологических течений может предложить нам хоть что-то внятное? Рогозинское «Избавим страну от мусора» и прочий оголтелый национализм, имхо, не может быть фундаментом нашего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. Поэтому, кстати, я и не вижу особого смысла ходить на выборы – нет идей и программ, за которые я бы хотела отдать свой голос (более того, как истинный патриот, при случае за подходящую идею я готова и жизнь положить, и прочим каким образом «подключиться»). ВООБЩЕ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ более толковой, чем «Мы Великая Страна и Ниипёт», Слава…. Твоя гордость за Родину похвальна, но бессодержательна. Врочем, это действительно вопрос веры...
В России Национальная Идея была всегда, за исключением последних 30 лет.
И патриотизм был настоящий, а не "квасной".
У тебя в Великую Отечественную никто из родственников не воевал?
Или они из "квасного" патриотизма на войну шли?
Те кто пришли с войны помнили, за что воевали, пока не умерли.
Если сомневаешься в наличи патриотизма до ВОВ -- почитай классиков.
FoxMulder » 08-01-2006
Вообще, честно говоря, вот, не понимаю, - о чём тут спор...
Это великая страна, и здесь стОит жить, дорожить ею, зарабатывать тут деньги, платить их в бюджет, рожать и воспитывать детей.
Лично меня в этой жизни всё устраивает и за бугор, например, я сбегать не собираюсь.
Вопрос веры очень простой: я здесь живу, мне хорошо в этой стране, я немало поездил по ней, я в полной гармонии с русской природой и культурой, и далее буду делать всё, чтобы здесь - мне самому было хорошо и окружающим.
В этом заключается моя гражданская и патриотическая позиция.
Согласен с девчонками - Лией и Чу - с их словами.
Честно говоря, их мнения производят бОльшее впечатление своей ясностью и очевидностью, чем посты представителей мужской половины дискуссии.
А по поводу партийный блоков, партий, движений...
Ребята, ничего этого нет. Всё это - ширма.
А есть элементарно разные финансовые группировки.
Которые и обличены в красивую упаковку, каждая - в свою.
Чтобы было лучше понятно и доступно массам.
Чтобы рассчитывать на их поддержку - через идеологию, веру и прочее.
Это великая страна, и здесь стОит жить, дорожить ею, зарабатывать тут деньги, платить их в бюджет, рожать и воспитывать детей.
Лично меня в этой жизни всё устраивает и за бугор, например, я сбегать не собираюсь.
Вопрос веры очень простой: я здесь живу, мне хорошо в этой стране, я немало поездил по ней, я в полной гармонии с русской природой и культурой, и далее буду делать всё, чтобы здесь - мне самому было хорошо и окружающим.
В этом заключается моя гражданская и патриотическая позиция.
Согласен с девчонками - Лией и Чу - с их словами.
Честно говоря, их мнения производят бОльшее впечатление своей ясностью и очевидностью, чем посты представителей мужской половины дискуссии.
А по поводу партийный блоков, партий, движений...
Ребята, ничего этого нет. Всё это - ширма.
А есть элементарно разные финансовые группировки.
Которые и обличены в красивую упаковку, каждая - в свою.
Чтобы было лучше понятно и доступно массам.
Чтобы рассчитывать на их поддержку - через идеологию, веру и прочее.
Estor » 08-01-2006
Человек верит в государство когда государство поддерживает человека и в трудностях стоит рядом с ним. Тогда он уверен, что за его спиной есть сила. Тогда он верит. Когда государство противопоставляет себя человеку - верят только отдельные люди, фанаты что-ли, не знаю. Основная масса - не верит. Теперь добавим к этому то, что понятия "Родина" и "государство" (в отношении той страны, где ты живешь и которая для тебя является Родиной) очень слабо поддаются полному разделению, согласитесь.
Отсюда следует (мое мнение, конечно), что изменения должны идти сверху. Люди, работающие не во благо своей страны, не должны занимать высокие должности. Вот и все. Но в сложных взаимоотношениях людей, управляющих нашей страной, это не всегда возможно сделать. Не все имеют достаточно власти и т.д. Единственный выход (как я вижу) - неожиданная смерть очевидных поганцев. От рук фанатиков. Других вариантов не вижу, чесслово. Может кто просветит, мысль подкинет?
[quote=rjo,Jan 8 2006, 04:54 AM]ты имеешь в виду не государство, а государственный аппарат
[/quote]
rjo, раздели, пожалуйста, понятия "государство" и "государственный аппарат". Просто по-моему это практически одно и то же. Как же еще представить государство, если не аппаратом людей, управляющих им? Они решают, какое оно, как оно развивается и как себя ведет в отдельных ситуациях. То есть по сути эти понятия неотделимы.
Отсюда следует (мое мнение, конечно), что изменения должны идти сверху. Люди, работающие не во благо своей страны, не должны занимать высокие должности. Вот и все. Но в сложных взаимоотношениях людей, управляющих нашей страной, это не всегда возможно сделать. Не все имеют достаточно власти и т.д. Единственный выход (как я вижу) - неожиданная смерть очевидных поганцев. От рук фанатиков. Других вариантов не вижу, чесслово. Может кто просветит, мысль подкинет?
[quote=rjo,Jan 8 2006, 04:54 AM]ты имеешь в виду не государство, а государственный аппарат
[/quote]
rjo, раздели, пожалуйста, понятия "государство" и "государственный аппарат". Просто по-моему это практически одно и то же. Как же еще представить государство, если не аппаратом людей, управляющих им? Они решают, какое оно, как оно развивается и как себя ведет в отдельных ситуациях. То есть по сути эти понятия неотделимы.
mak » 08-01-2006
1. государственный аппарат приходит и уходит, а государство остается
2. государство является Родиной, аппарат нет
2Чучундра
страны без государства не бывает, позволишь уничтожить государство -- потеряешь страну (культуру, историю и т.д.)
2. государство является Родиной, аппарат нет
2Чучундра
страны без государства не бывает, позволишь уничтожить государство -- потеряешь страну (культуру, историю и т.д.)
Black » 08-01-2006
[quote=Estor,Jan 8 2006, 10:55 AM]rjo, раздели, пожалуйста, понятия "государство" и "государственный аппарат". Просто по-моему это практически одно и то же. Как же еще представить государство, если не аппаратом людей, управляющих им? Они решают, какое оно, как оно развивается и как себя ведет в отдельных ситуациях. То есть по сути эти понятия неотделимы.
[/quote]
Государство – это форма организации общества.
Государство обладает 3 моментами:
1. Оно должно иметь объективные предпосылки существования –
1.1. установленные границы,
1.2. правила взаимодействия граждан (в том числе законы)
1.3. Силу способную всё это поддерживать (армия, милиция, спец. службы и т.д.)
ИМХО всё это есть
2. Оно должно восприниматься как государство другими государствами.
Еще как воспринимается
3. Оно должно восприниматься государством своими гражданами, а вот это – ПРОБЛЕМА.
Гос. аппарат – эта структура, решающая текущие вопросы гос-ва.
ГОСУДАРСТВО – ЭТО ПРОЦЕСС, ГОС. АППАРАТ НЕТ.
[/quote]
Государство – это форма организации общества.
Государство обладает 3 моментами:
1. Оно должно иметь объективные предпосылки существования –
1.1. установленные границы,
1.2. правила взаимодействия граждан (в том числе законы)
1.3. Силу способную всё это поддерживать (армия, милиция, спец. службы и т.д.)
ИМХО всё это есть
2. Оно должно восприниматься как государство другими государствами.
Еще как воспринимается
3. Оно должно восприниматься государством своими гражданами, а вот это – ПРОБЛЕМА.
Гос. аппарат – эта структура, решающая текущие вопросы гос-ва.
ГОСУДАРСТВО – ЭТО ПРОЦЕСС, ГОС. АППАРАТ НЕТ.
mak » 08-01-2006
[quote=Lia,Jan 8 2006, 01:57 AM]если для счастливой жизни моих детей необходимо будет уничтожить место где я родилась и прожила кусок жизни, уничтожу не задумываясь.
[/quote]
т.е. например, если за уничтожение Родины (места где ты родилась и прожила кусок жизни) предложат, скажем оплатить отличное образование твоих детей, ты предашь Родину?
foxmulder, ты писал что поддерживаешь позицию Лии, ты тоже так поступишь?
[/quote]
т.е. например, если за уничтожение Родины (места где ты родилась и прожила кусок жизни) предложат, скажем оплатить отличное образование твоих детей, ты предашь Родину?
foxmulder, ты писал что поддерживаешь позицию Лии, ты тоже так поступишь?
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0