Россия: вчера, сегодня, завтра

[mak Профиль ICQ]

[quote=Чучундра,Jan 9 2006, 07:21 PM]Но с чего такой пессимизм? Вся история России на том и стоит _ нас имеют, а мы всё не сдаёмся ))
"нас тихонечко имели. мы привыкли, в ритм вошли"... мдя...
[/quote]
а с того, что фрагмент из поста выше by rjo:

Российское правительство, набитое выходцами из “бизнес-элиты”, научилось лишь одному – сидя по шею в навозе изображать оптимизм и соответствующее выражение лица. Ему не под силу изменить своими действиями экономическую структуру общества так, чтобы в нем нашлось место для технических специалистов, выпускаемых ВУЗами. Все пущено на самотек...

и статистику перечитай, что Криг постил выше.
Оптимизм хорош, покуда он не граничит с беспечностью...

Я думаю, прорвёмся нам не привыкать

Чтобы прорваться надо действовать. Чтобы действовать надо понимать что творится вокруг, кто враг, кто друг.
И информацию фильтровать, не давать врагам, или тем кому они уже запудрили мозги, запудрить мозги себе.

Ты, например, ужасные вещи пишешь про Великую Отечественную Войну. Это ж надо было так извратить историю, чтобы по истине Великую ее страницу, подвиг ВСЕГО Русского народа(и Жукова, и Сталина, и своих прямых родственников), подрастающее поколение называло "позорной войной".

жж того же (авторизуйтесь для просмотра ссылок) почитай, он хорошо про Войну пишет...

Сталин, кстати тоже сына на этой войне потерял, он обычным солдатом служил.
Из тех, кто сейчас очерняет его, писателей, деятелей СМИ никто бы не решился сына на войну отпустить -- будь уверена.

[FoxMulder Профиль СайтICQ]

Вот знаете, товарищи…

Мне этот топик напоминает… Попрошу никого не обижаться.
Этот топик напоминает мне демонстрацию отличного знания статистических и документально-художественных материалов РуНЕТа. Но только не изложение собственных позиций и мнений.
В таком случае можно было бы напрямую скриптоотграббить - прямо сюда - все веб-страницы РосСТАТа, МинФИНа, БюджетаРФ и ЦБ РФ – со всеми их таблицами, архивами, графикой и алфавитно-цифровым контентом вкупе с его курсивом, подчерками, индексами, отчётами, обзорами и сносками.

Причём вот представители женской трибуны высказывают более именно свою точку зрения, чем прибегают к численным справочным материалам, как это бодро делают мужчины. Или, как бы выразится несколько абстрактным языком, оперируют «аналоговым» сигналом. А не цифровым.

Здесь что, дистанционно-виртуальный семинар по экономической статистике?

Мне вот не раз высказывалось замечание по поводу «несколько увеличенных размеров» моих… нет, постов… Гы… Здесь же, по-моему, относительно этого показателя - бьются все мыслимые и немыслимые рекорды.

Мак, по поводу мнения Лии.

Да, да, и ещё раз да!
Семья – кирпичик и элементная основа любого современного общества. И это любое общество будет ровно настолько успешным, насколько государством будет уделяться внимание именно вопросам семьи, начиная от того, сколько нужно бежать кварталов до ближайшей аптеки и заканчивая самыми хитровые… хитровыдуманными скидками-схемами льготной оплаты годичных услуг, скажем, такой системы, как Аэрофлот-Бонус. Ты же сам как бы сделал такой вывод в рассказе об этой несчастной южноамериканской стране. Как это так угораздило твоего приятеля вляпаться в эти потерянные сухопутные южные широты западного полушария?

Говоря об этой стране (России) выше, я, прежде всего, говорил о том, что в ней мне настолько может быть хорошо, насколько столько же людей думают как я. Потому что всеобъемлющее понятие «родины» (гипотетическое, абстрактное, стратегическое или какое там ещё) образуют именно вот эти вот демографические «родинки-кирпичики». От слова «РОДНЯ»! В некоем ментальном – философском, религиозном, бытовом, светском, коллективистском - смысле! Как говорится, будем дружить домами и семьями!

А ядерный потенциал, космическая индустрия, природные ресурсы, новейшие системы связи, нанотехнологии, необъятные и ни хрена не востребованные сельскохозяйственные угодья – десятилетиями подменявшие истинное понятие «родины» коммунистической идеологией - всё это, прежде всего, создаётся/разбазаривается нами, «родинками-кирпичиками». ИЛИ НЕ СОЗДАЁТСЯ/НЕ РАЗБАЗАРИВАЕТСЯ. Любой по-настоящему успешный учёный, высококвалифицированный специалист или управленец – прежде всего, счастлив и успешен именно в семье. А потом уже – во всём этом окружающем индустриальном модерновом ноопространстве.

И если ЭТУ социальную доктрину Россия когда-нибудь, не дай боже, утратит… То – гроша ломаного тогда я за неё не дам. Нах! Но, всё-таки надеюсь, что это не случится.

Просто в течение последних 100 лет в нашем обществе планомерно и методично убивался человеческий образ жизни, значимость вопросов семьи и брака, мотивация к труду, экологический менталитет, бережливость, порядочность и т.д. Убивалось имбицильно-бородато-лысыми «дядями» и непонятными «тётями», вообразившими себе - в своё время - невесть что в сладкой тиши лондонских библиотек. И ещё слишком алчно, похотливо и желчно смотрели на нас и на наши территории миллионы европейских, азиатско-гималайских и северных глаз. И потрепали-поимели поэтому нас основательно за последние семь-восемь веков.

И лишь остаётся поклонится до земли тем воинам Ермака, которые высадились когда-то во-о-он там… Да, да, у Речного вокзала. А также всем российским царедворским династиям и всем их подданным, которые, несмотря на всю свою жуткую дремучесть, всё-таки сберегли для нас миллионы квадратных километров теперешней России. Со всем нашим идиотизмом. Ну и пусть, нах! Разберёмся как-нибудь!

[mak Профиль ICQ]

1. Статистика по определению объективнее любого мнения. Если твое видение реальности противоречит статистике -- есть смысл задуматься о его объективности. Некоторые мнения в этой дискуссии опираются на статистику, некоторые ей противоречат.

2. Про социальную доктрину согласен.

3.
[quote=FoxMulder]Просто в течение последних 100 лет в нашем обществе планомерно и методично убивался человеческий образ жизни, значимость вопросов семьи и брака, мотивация к труду, экологический менталитет, бережливость, порядочность и т.д. Убивалось имбицильно-бородато-лысыми «дядями»
[/quote]
То-то я смотрю, как коммунистов прогнали, все сразу целомудренными, честными, порядочными, трудолюбивыми стали...

В СССР то, о чем ты пишешь воспитывали, сейчас намеренно разлагают.
Сравни фильмы хотя бы советского и постперестроечного времени...

[FoxMulder Профиль СайтICQ]

[quote=mak,Jan 9 2006, 11:32 PM]3.
[quote=FoxMulder]Просто в течение последних 100 лет в нашем обществе планомерно и методично убивался человеческий образ жизни, значимость вопросов семьи и брака, мотивация к труду, экологический менталитет, бережливость, порядочность и т.д. Убивалось имбицильно-бородато-лысыми «дядями»
[/quote]
То-то я смотрю, как коммунистов прогнали, все сразу целомудренными, честными, порядочными, трудолюбивыми стали...

В СССР то, о чем ты пишешь воспитывали, сейчас намеренно разлагают.
Сравни фильмы хотя бы советского и постперестроечного времени...

[/quote]
Ты считаешь, что в СССР "воспитывалась" мотивация к труду? Хм...
То-то я смотрю...
Блин, помню, первые впечатления после окончания института...
Просто что-то делаешь - 200.
Ни хрена не делаешь - тоже 200.
Но самое обидное, что когда что-то действительно проталкиваешь - тоже 200.
Утрировано, конечно... Мне так категорию ( 2 -> 1) повысили уже через год.
Но где-то это так. Сейчас хоть чтО-то людей заставляет вертеться.

А кроме официальной статистики есть ещё исторический и общественный субъективизм. Особенно в России. Хотя, с другой стороны - болото...

Оплата за коммунальные услуги и цены за продовольственные товары ПН за год повысились на 50-70%. А официальная инфляция - скажем, 12% в год.
Ох, уж эта статистика...

На счёт фильмов - это вообще даже почти банально. Согласен.

[Estor Профиль ICQ]

В СССР мотивация к труду именно воспитывалась. То есть внушалось, что деньги - это фигня, их у всех одинаково. А работать надо на благо Родины, чтобы было, эдакий энтузиазм. Кстати, вполне работала система, только не на всех. Это насколько я помню немножко сам и знаю по рассказам дедов.

[***to6a*** Профиль СайтICQ]

Господа! Все намного проще и банальнее!
С Россией уже борются другими методами! Это разложение страны изнутри! Как вы думаете, с чем связано снижение рождаемости в России? С т.н. "центрами планирования семьи", в которых женщин чуть ли не силой заствляют аборты делать! А кесарево? После второго ребенка, рожденного через кесарево сечение, женщина больше не сможеть иметь детей!
А НАТОвские базы уже разбросаны по всему миру! Тут еще с Украиной конфликт, корее всего нам придется после 2010 года убрать свой черноморский флот оттуда!
Ни для кого не секрет, что америкосы пытаются завладеть странами северного Кавказа, и это им в некоторых случаях удается!
А новейшее погодное оружие? Это будет покруче, чем ядерное, и причем намного экологичнее!
Есть версия, что "Катрина" и иже с ней были созданы в результате неудачных экспериментов американцами!
Лет через пять это все будет отработано, и тогда начнется война катаклизмов!

Кстати, по поводу господствующей державы: не факт, что ей станет США, сейчас в мире есть силы посильнее, чем эти зажравшиеся янки(более 80% американцев страдает излишним весом!).
Все больше и больше с каждым годом становится дефицит госуд. бюджета США, и если им предъявить все доллары, скопившиеся в мире для оплаты, то экономике придет полный трындец!

[Чучундра Профиль ICQ]

[quote=***to6a***,Jan 23 2006, 07:54 PM]Господа! Все намного проще и банальнее!
С Россией уже борются другими методами! Это разложение страны изнутри! Как вы думаете, с чем связано снижение рождаемости в России? С т.н. "центрами планирования семьи", в которых женщин чуть ли не силой заствляют аборты делать! А кесарево? После второго ребенка, рожденного через кесарево сечение, женщина больше не сможеть иметь детей!
А НАТОвские базы уже разбросаны по всему миру! Тут еще с Украиной конфликт, корее всего нам придется после 2010 года убрать свой черноморский флот оттуда!
Ни для кого не секрет, что америкосы пытаются завладеть странами северного Кавказа, и это им в некоторых случаях удается!
А новейшее погодное оружие? Это будет покруче, чем ядерное, и причем намного экологичнее!
Есть версия, что "Катрина" и иже с ней были созданы в результате неудачных экспериментов американцами!
Лет через пять это все будет отработано, и тогда начнется война катаклизмов!

Кстати, по поводу господствующей державы: не факт, что ей станет США, сейчас в мире есть силы посильнее, чем эти зажравшиеся янки(более 80% американцев страдает излишним весом!).
Все больше и больше с каждым годом становится дефицит госуд. бюджета США, и если им предъявить все доллары, скопившиеся в мире для оплаты, то экономике придет полный трындец!

[/quote]


убей себя максимально изощрённым способом
что ещё за "погодное оружие"?????

какаято солянка из всего тобою слышанного...
а уж чем тебе эти "центры планирования семьи не угодили".. отписывалась я уже

[***to6a*** Профиль СайтICQ]

2Чучундра: Что я могу сказать... Хорошо, что тебя эта проблема не коснулась и ты ничего о ней не знаешь!!!
Выкладываю интересный текстик одного журналиста, но проблему почему-то подняли в прессе совсем недавно!

России объявлена демографическая война

В 2005 году государственные мужи впервые на высоком уровне заговорили о демографической пропасти, в которую сваливается Россия. Но гром, похоже, уже грянул, и спохватились они поздно - российской демографией уже 11 лет занимаются иностранные граждане и иностранные общественные организации. Их несколько сотен по всей стране, и больше всего эти «центры планирования семьи» полюбили вымирающие регионы: Сибирь, Дальний Восток, Нечерноземье. В целом их задачи не вызывают нареканий: борьба с абортами, СПИДом, венерическими заболеваниями, пропаганда контрацепции, охрана материнского здоровья. Вот только результаты получаются какие-то странные. По-прежнему в России 10 беременностей кончаются 7 абортами. С 1990 по 2003 год заболеваемость сифилисом на Дальнем Востоке увеличилась в 150 - 200 раз, а больных СПИДом стало в 4 раза больше. Зато продажа презервативов возросла в 5 раз, правда, количество детей сократилось на 3,7 миллиона и продолжает уменьшаться.

Аборт, только аборт!
Ровно четыре года назад я ждал первенца. Жена ушла на прием в питерскую районную консультацию к врачу-гинекологу. УЗИ, анализы, справки, медкарты - какая женщина не любит эти хлопоты? А потом раздался телефонный звонок - сквозь бульканье и рыдания я едва разобрал милый голос. С трудом понял суть: анализы показали подозрение на гепатит В, врач уговаривает сделать аборт пока не поздно. По его словам, вот прямо завтра можно прийти и убить своего трехмесячного ребенка. Врач был послан далеко, потому что жена у меня верующая, и в ее понятийном аппарате есть слово «грех». Утром, вдоволь поплакавшая будущая мать поехала на повторные анализы в знаменитую инфекционную больницу, которую зовут в народе Боткинскими бараками. И гепатита не нашли, и ребенок родился здоровым.

Я тогда не придал этому случаю значения: мало ли идиотов во всех профессиях? Но, как говорят социологи, выборка у нас получилась репрезентативной. Второго ребенка мы рожали в Москве. Здесь повторилась та же история. Доктор долго мусолил медкарту, почему-то поинтересовался материальным положением. И узнав, что мы снимаем однокомнатную квартиру, а дети будут разнополыми, предложил выписать направление на аборт и «что-то придумать с контрацепцией, можно даже трубы перевязать, если противопоказаний нет. Куда вам еще рожать?» Жена возмутилась. Стала объяснять, что аборт - это нехорошо, но врач как ни в чем не бывало продолжил опрос. Узнав, что три месяца назад у беременной был случайный контакт с краснушечным ребенком, радостно вскинулся:
- Ну вот, мамочка, а вы говорите!.. Урода родить собираетесь? Он вам всю жизнь потом будет благодарен. Хотя таких обычно государству оставляют. Неразумные родители. Детей надо заводить не с бухты-барахты, а все взвесив, решив бытовые проблемы. Беречься надо, мамочка, планировать! Давайте, подумайте, посоветуйтесь с мужем и приходите завтра за направлением на аборт. А могу и сейчас выписать...
Рожали мы опять в платном роддоме, а сына Егорку я действительно один раз, с отеческой теплотой в голосе, назвал «уродом» за то, что он постирал в машинке мой новенький мобильник.

На каждую книжку о радостях материнства приходится несколько о том, что детей рожать не надо.
Отец Максим Обухов, руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь», так прокомментировал эту историю:
- Ничего удивительного. Верующие женщины, получившие направление на аборт, обычно приходят к нам, а мы направляем их на обследование в другие места, к другим врачам. И почти всегда рождаются здоровые дети. Вдумайтесь! В 99 случаях из 100!
На мой вопрос, кому это нужно, отец Максим ответил загадочно: мол, есть такой механизм, с помощью которого иностранные общественные организации контролируют демографическую ситуацию в стране. В своих интересах, не в наших.

Вымираем по плану
В благостном 1994 году, еще на заре журналистской карьеры, мне удалось побывать в только что открытом медицинском заведении. Называлось оно громко и непривычно для совкового уха: «Центр репродуктивного здоровья подростков и планирования семьи «Ювента». Центр считался по тем временам прорывом в западную цивилизацию. Бессменный главврач Павел Кротин рассказывал мне во время экскурсии, что здесь любая девочка, не достигшая совершеннолетия, может и получить контрацептивы, и научиться их применять, и анонимно сделать аборт, а еще провериться на наличие венерических заболеваний. Частенько приходят «залетевшие» парочки лет по 13 - 14. Это я видел своими глазами - полсотни девчонок-малолеток в коридорах, мнущихся за углом таких же малолетних пацанов с сигаретками. Папаши-акселераты... Прошло 11 лет. «Ювента» процветает, чуть видоизменив название, все так же оказывает консультативные услуги подросткам без страховых полисов и даже просвещает молодежь в половых вопросах по шведской программе «13+». Кто не в курсе, эта программа работает в Швеции уже пятьдесят лет, и там за это время так раскрепостили и просветили молодежь, что рождаемость у них теперь почти нулевая, несмотря на гигантские социальные пособия. В самый раз нам такой «передовой опыт» перенимать.

Сейчас подобных центров в России не менее 400, и самое забавное, что в последние годы часть их (около 300 Центров планирования семьи) работает по западным программам, но находится под юрисдикцией Минздрава и финансируется из бюджета. За остальные заведения платят иностранные фонды. Последнее меня насторожило сразу. Потому что силился я вспомнить, что же Запад дал России хорошего в последние десятилетия, и так вспомнить и не смог. Названия вроде у всех проектов красивые, цели благие, слова и тезисы умные, а на выходе какая-то ерунда получается - не вырастают ананасы на картофельном поле.

Программа «планирования» российских семей не стала исключением. Более того, ученые-демографы и общественные деятели давно следили за ней и собирали свою обвинительную базу. Даже в прокуратуру письма посылали. Но как только общественность возмутится порнографическими образовательными программами для средней школы и пару судов выиграет, «планировщики» р-раз - и свернули программу. Контрацепцией занялись. А потом абортами. А попутно и громогласно цели свои благие декларируют на каждом углу, СПИДом, как щитом, прикрываясь. Не подкопаться. Яснее всего парадоксальную ситуацию с нашей демографией охарактеризовал дьякон Андрей Кураев и даже к месту процитировал Путина:

- Я не понимаю, как можно, крича на каждом углу о демографическом кризисе в стране и завозя сюда мигрантов, одновременно попустительствовать работе этих «Центров планирования семьи»? У нас что, как в Китае, проблема перенаселения? Нет. Или одна рука не ведает, что творит другая? Боюсь, наш народ, как Боливар, двоих не вывезет - и кризис демографический, и «планирование» наших семей.

[Кепочка Профиль ICQ]

по-моему, это уже давно началось.

У моей мамы есть 2 родные сестры. Мама рассказывала, что у бабушки родилось еще 2 сына, но оба умерли еще в роддоме. ситуация была очень не понятной, потому что у младенцев были явные следы укольчиков под лопаткой. Что за уколы, кто ставил - естественно, ничего не известно. И это были не единственные случаи убийства младенцев мужского пола.

Вот вам и пожалуйста. А говорить начали только сейчас. Когда уже серьезной проблемой пахнуло...

[Гость]

мы же патамучта во врагов та не верим.. мы же патамучта не параноики... а цивилизованные люди.. ага