Всё для блага человека, всё во имя человека!
FoxMulder » 19-01-2006
Я вот одного не пойму – зачем так заморачиваться на таких надуманных проблемах?
А ещё такая категоричность, максимализм, нетерпимость, развешивание ярлыков…
Ахтунги. Природная данность, которая была всегда и которая, вероятно, будет в ближайшем – и далее - обозримом будущем. Кого это так волнует? Другое дело, если это несёт в себе какую-то общественную опасность или угрозу для здоровья общества в целом. Например, факт изнасилования или повышенный риск ВИЧ-инфекции.
Традиционную часть населения они никак не касаются и не коснутся – зачем мусолить об этом? Это примерно то же самое, - что человеческое ухо слышит диапазон звуковых волн от 20 Гц до 20 кГц, а звуковых колебаний с другой частотой для него как будто «не существует».
Можно только лишь - вдруг поменять свою «ориентацию» или просто выразить немалую открытую неприязнь к ним. Вот и всё «столкновение». Но это уже будет «столкновение» со стороны «традиционала» (его инициатива).
Я тоже против каких-то крутых или невзвешенных мер. Товарищи, поймите, принятие каких-то новых радикальных законоположений – это так или иначе будет означать начало движения к тоталитаризму или очередной диктатуре. Мировая история не раз подтверждала это. И, ко всему прочему, это приведёт к мгновенной реакции мировой общественности.
А что касается спора по теме «всеобщее благо и благо для отдельно взятой личности»… Согласен во многом с Галчонкой и Чучей. Всеобщее благосостояние складывается из благосостояния отдельно взятой личности. Эта социальная доктрина уже более полувека закреплена в различных программных заявлениях всех мировых общественных институтов. И, слава богу, большинство стран (в том числе и Россия) этой формуле, худо-бедно, пытаются соответствовать. Потому что другого пути просто нет. Можно поорать, помитинговать, понаезжать, но эта истина как была истиной – так ей и останется. И всё это существует именно в развитии и движении (тоже сказано кем-то выше).
Или «интеллигентность». Суть взрывных споров в этой области, на мой взгляд, именно в запутанности для многих - понятий «интеллигенция» и «интеллигентность». Про интеллигенцию отлично сказала Галчонок. Добавить нечего.
А интеллигентный человек – это, прежде всего, человек, который ЗНАЕТ МЕРУ в общении с себе подобными (тоже людьми, между прочим). КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ – уродами, придурками, геями, неформалами и т.д.
И, да, можно просто так нахамить ни за что любому человеку на улице, в магазине, любом другом общественном месте, не осознавая, не осознавая совершенно, что завтра, завтра этот незаслуженно «задетый» человек окажется единственным на краю города «водилой», которого вы остановили с приятелем, раненым от ножа идиотов-отморозков… Подумайте об этом.
Меня так лично на этих днях бесит, например, тот факт, что невозможно нормально снять наличные в банкоматах… Неужели нельзя было как-то их «температурно» оборудовать?… Вот уж что точно - через жопу у нас делается… Млин, у РГТЭУ на Попова «ВнешТоргБанковский» «Гаврила» весь замёрз на хрен под сосульками, окурками и снегом… Я уж не говорю о трагедии во Владивостоке…
А ещё такая категоричность, максимализм, нетерпимость, развешивание ярлыков…
Ахтунги. Природная данность, которая была всегда и которая, вероятно, будет в ближайшем – и далее - обозримом будущем. Кого это так волнует? Другое дело, если это несёт в себе какую-то общественную опасность или угрозу для здоровья общества в целом. Например, факт изнасилования или повышенный риск ВИЧ-инфекции.
Традиционную часть населения они никак не касаются и не коснутся – зачем мусолить об этом? Это примерно то же самое, - что человеческое ухо слышит диапазон звуковых волн от 20 Гц до 20 кГц, а звуковых колебаний с другой частотой для него как будто «не существует».
Можно только лишь - вдруг поменять свою «ориентацию» или просто выразить немалую открытую неприязнь к ним. Вот и всё «столкновение». Но это уже будет «столкновение» со стороны «традиционала» (его инициатива).
Я тоже против каких-то крутых или невзвешенных мер. Товарищи, поймите, принятие каких-то новых радикальных законоположений – это так или иначе будет означать начало движения к тоталитаризму или очередной диктатуре. Мировая история не раз подтверждала это. И, ко всему прочему, это приведёт к мгновенной реакции мировой общественности.
А что касается спора по теме «всеобщее благо и благо для отдельно взятой личности»… Согласен во многом с Галчонкой и Чучей. Всеобщее благосостояние складывается из благосостояния отдельно взятой личности. Эта социальная доктрина уже более полувека закреплена в различных программных заявлениях всех мировых общественных институтов. И, слава богу, большинство стран (в том числе и Россия) этой формуле, худо-бедно, пытаются соответствовать. Потому что другого пути просто нет. Можно поорать, помитинговать, понаезжать, но эта истина как была истиной – так ей и останется. И всё это существует именно в развитии и движении (тоже сказано кем-то выше).
Или «интеллигентность». Суть взрывных споров в этой области, на мой взгляд, именно в запутанности для многих - понятий «интеллигенция» и «интеллигентность». Про интеллигенцию отлично сказала Галчонок. Добавить нечего.
А интеллигентный человек – это, прежде всего, человек, который ЗНАЕТ МЕРУ в общении с себе подобными (тоже людьми, между прочим). КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ – уродами, придурками, геями, неформалами и т.д.
И, да, можно просто так нахамить ни за что любому человеку на улице, в магазине, любом другом общественном месте, не осознавая, не осознавая совершенно, что завтра, завтра этот незаслуженно «задетый» человек окажется единственным на краю города «водилой», которого вы остановили с приятелем, раненым от ножа идиотов-отморозков… Подумайте об этом.
Меня так лично на этих днях бесит, например, тот факт, что невозможно нормально снять наличные в банкоматах… Неужели нельзя было как-то их «температурно» оборудовать?… Вот уж что точно - через жопу у нас делается… Млин, у РГТЭУ на Попова «ВнешТоргБанковский» «Гаврила» весь замёрз на хрен под сосульками, окурками и снегом… Я уж не говорю о трагедии во Владивостоке…
FoxMulder » 20-01-2006
[quote=Галчонок,Jan 20 2006, 10:44 AM]Да, Фокс, очень ты кстати пояснил разницу интеллигенциии и просто интеллигентных людей. 
Хотя не думала, что их можно путать...
[/quote]
Ты имеешь в виду, что я так как бы категорично разделил эти два термина?
Увы, среди тех, кого по твоим и в общем-то, по общепринятым критериям можно отнести к интеллигенции, - предостаточно - и ублюдков, и сволочей, и элементарно непорядочных людей.
И совсем необязательно принадлежать, например, к научной элите, чтобы быть просто интеллигентным человеком.
Как вот ты относишься, например, к такому явлению (больше, кстати, среди именно как бы интеллигенции), - как сплетни, как элементарное сование носа в чужую личную жизнь, как откровенное пустозвонство, имеющее собой единственную цель - просто покрасоваться и привлечь к себе внимание?...
Я уж не говорю, - когда люди пытаются насадить среди общественности мнение о ком-то, когда эта самая общественность и понятия не имеет никакого - ни о самом объекте сплетен, ни о том, что происходит или происходило вокруг него?
Хотя не думала, что их можно путать...
[/quote]
Ты имеешь в виду, что я так как бы категорично разделил эти два термина?
Увы, среди тех, кого по твоим и в общем-то, по общепринятым критериям можно отнести к интеллигенции, - предостаточно - и ублюдков, и сволочей, и элементарно непорядочных людей.
И совсем необязательно принадлежать, например, к научной элите, чтобы быть просто интеллигентным человеком.
Как вот ты относишься, например, к такому явлению (больше, кстати, среди именно как бы интеллигенции), - как сплетни, как элементарное сование носа в чужую личную жизнь, как откровенное пустозвонство, имеющее собой единственную цель - просто покрасоваться и привлечь к себе внимание?...
Я уж не говорю, - когда люди пытаются насадить среди общественности мнение о ком-то, когда эта самая общественность и понятия не имеет никакого - ни о самом объекте сплетен, ни о том, что происходит или происходило вокруг него?
FoxMulder » 20-01-2006
[quote=Галчонок,Jan 20 2006, 11:25 AM]Фокс, я чувствую разницу и эти нюансы.. 
Плюс подчеркнула же - в понятии интеллигенции не мало важен -МОРАЛЬНЫЙ аспект.
Но тут пояснять долго и сложно... да и многие могут не согласиться, мораль- она ведь разная.
[/quote]
А также, надеюсь, Светлана (можно так?), ты разделяешь понятия "общение", "ответная реакция на внешнее воздействие", "восстановление статуса-кво" и прочие нюансовости в межчеловеческих взаимодействиях?
А также причинно-следственные связи между ними?
Среди которых бывают и весьма нетривиальные?
Плюс подчеркнула же - в понятии интеллигенции не мало важен -МОРАЛЬНЫЙ аспект.
Но тут пояснять долго и сложно... да и многие могут не согласиться, мораль- она ведь разная.
[/quote]
А также, надеюсь, Светлана (можно так?), ты разделяешь понятия "общение", "ответная реакция на внешнее воздействие", "восстановление статуса-кво" и прочие нюансовости в межчеловеческих взаимодействиях?
А также причинно-следственные связи между ними?
Среди которых бывают и весьма нетривиальные?
- Гость
FoxMulder » 20-01-2006
[quote=Галчонок,Jan 20 2006, 11:40 AM]да и топик не об этом, блин
[/quote]
Ну почему же не об этом...
Глобальные проблемы.
Геи. Ахтунги.
Куда уж глобальней...
А по сути дела - чужая личная жизнь.
Прямо вселенская ГЛОБАЛЬНОСТЬ...
[/quote]
Ну почему же не об этом...
Глобальные проблемы.
Геи. Ахтунги.
Куда уж глобальней...
А по сути дела - чужая личная жизнь.
Прямо вселенская ГЛОБАЛЬНОСТЬ...
Торвальд » 29-01-2006
Макаренко. Педагогическая поэма.
Преподаватель пытался заставить малолетних преступников
что-то делать, учиться. И ничего не выходило.
А получилось, когда "общественное" мнение этих беспризорников
метнулось на его сторону. И беспризорники пытались учиться,
работать, заботиться друг о друге.
Не из-под палки!!!
А потому, что они были огромной семьей, в которой свиньям было не
место. Преподаватель создал, выковал для них образ их жизни.
И этот образ жизни им очень понравился. Но главное - беспризорники с самого начала видели, что Макаренко - человек сильный, и очень
умный и очень добрый.
У нас мало умных и добрых людей там, в Москве, где создают новый "имидж" российского бытия. Но одного все-таки назову. Лукьяненко.
Он достаточно силен и достаточно умен, чтобы суметь понравиться
молодежи. И научить ее думать и фантазировать.
Другой пример - Бригада. Что я могу сказать? Мой племянник пяти лет играет в Сашу Белого. Меня это пугает.
В его таких играх главными злодеями выступают "менты".
Вот здесь, я думаю, министерство кУЛЬТУРЫ нашей настолько некомпетентно, насколько беспомощно. Как жалкая культя инвалида.
А это министерство должно заниматься не только музыкальными школами, филармониями и т.п.
Но и вопросами телевидения, кино, массовой музыки...
Когда образ настоящего россиянина в наших головах станет лучше,
и когда соответствовать этому образу будет почетно (к примеру в
глазах друзей и сверстников)
Вот тогда и улучшится наш россиянин.
А то мы тут трындим-трындим, а потом каждый пойдет по своим маленьким грешкам...
Преподаватель пытался заставить малолетних преступников
что-то делать, учиться. И ничего не выходило.
А получилось, когда "общественное" мнение этих беспризорников
метнулось на его сторону. И беспризорники пытались учиться,
работать, заботиться друг о друге.
Не из-под палки!!!
А потому, что они были огромной семьей, в которой свиньям было не
место. Преподаватель создал, выковал для них образ их жизни.
И этот образ жизни им очень понравился. Но главное - беспризорники с самого начала видели, что Макаренко - человек сильный, и очень
умный и очень добрый.
У нас мало умных и добрых людей там, в Москве, где создают новый "имидж" российского бытия. Но одного все-таки назову. Лукьяненко.
Он достаточно силен и достаточно умен, чтобы суметь понравиться
молодежи. И научить ее думать и фантазировать.
Другой пример - Бригада. Что я могу сказать? Мой племянник пяти лет играет в Сашу Белого. Меня это пугает.
В его таких играх главными злодеями выступают "менты".
Вот здесь, я думаю, министерство кУЛЬТУРЫ нашей настолько некомпетентно, насколько беспомощно. Как жалкая культя инвалида.
А это министерство должно заниматься не только музыкальными школами, филармониями и т.п.
Но и вопросами телевидения, кино, массовой музыки...
Когда образ настоящего россиянина в наших головах станет лучше,
и когда соответствовать этому образу будет почетно (к примеру в
глазах друзей и сверстников)
Вот тогда и улучшится наш россиянин.
А то мы тут трындим-трындим, а потом каждый пойдет по своим маленьким грешкам...
AxeL » 29-01-2006
Любимый форум может спать спокойно. Недреманное око агентов фбр неусыпно следит за каждым движением опасного вахабита-террориста разгильдяйного падонка-антиглобалиста Ахеля:) Собирает вещдоки, гыгыгы!!! 
Бррр... Я таких людей не считаю себе подобными... Я как-то получше буду, знаете ли... Я вообще бесподобный, вот!
2Торвальд. Педагогическая поэма - это дааа... Но нам подобное не светит... Ибо это по сути авторитарный режим правления(в случае "Поэмы" в одном отдельно взятом интернате), установить который в России нам никто не даст... А жаль...
А интеллигентный человек – это, прежде всего, человек, который ЗНАЕТ МЕРУ в общении с себе подобными (тоже людьми, между прочим). КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ – уродами, придурками, геями, неформалами и т.д.
Бррр... Я таких людей не считаю себе подобными... Я как-то получше буду, знаете ли... Я вообще бесподобный, вот!
2Торвальд. Педагогическая поэма - это дааа... Но нам подобное не светит... Ибо это по сути авторитарный режим правления(в случае "Поэмы" в одном отдельно взятом интернате), установить который в России нам никто не даст... А жаль...
Kent » 29-01-2006
[quote=AxeL,Jan 18 2006, 06:12 PM]Да и бабушка себя начнёт вести не в пример тише, если ты разок сунешь ей ствол под нос. она-то будет ЗНАТЬ, что ты в данном случае сильней! И никакая милиция её не спасёт. А пока ОНА сильней тебя! Ибо законы наши терпимы к убогим, о чём я, кстати, долго и нудно разорялся в первом посте
[/quote]
Ты все верно глаголешь. Только давай теперь я разложу по полочкам.
Тот мир, про который ты выше написал - это мир оружия, мир силы. У кого оружие, тот решает, решает сила. Я не пытался сказать, что с оружием можно будет добиться всего. Верно другое - без оружия ты никто. Мир силы. Убогий - тот, у кого нет оружия. Оружие и сила первичны.
Настоящий мир. Берем предыдущий абзац и подставляем вместо "оружие" "деньги". Деньги - новое оружие. Убогие те, у кого нет денег. Деньги первичны. Можно получить даже оружие имея деньги. И убивать можно. Все упирается в деньги.
В обоих случаях довольно трудно превратиться из убогого в неубогого. Это нужно заслужить. Вот есть например большое заблуждение, вранье:
[quote=FoxMulder,Jan 19 2006, 06:29 PM]А что касается спора по теме «всеобщее благо и благо для отдельно взятой личности»… Согласен во многом с Галчонкой и Чучей. Всеобщее благосостояние складывается из благосостояния отдельно взятой личности. Эта социальная доктрина уже более полувека закреплена в различных программных заявлениях всех мировых общественных институтов. И, слава богу, большинство стран (в том числе и Россия) этой формуле, худо-бедно, пытаются соответствовать.
[/quote]
Пол века назад была создана иллюзия всеобщего добра. При этом абсолютную власть денег никто не отменил. По этой созданной иллюзии все якобы становятся равными. Убогих теперь нет. Больные, педерасты, наркоманы - они не убогие только если имеют деньги. Убогие они лишь для тебя, относительно твоих взглядов. Но для того же Бориса Моисеева ты жалок, ты ничто. Пока деньги правят миром.
Есть другой мир. Тот , о котором писали Галчонок и Фокс. Мир интеллигентов, мир чистой идеи. Этот мир - иллюзия. Интеллигенты никто, их стремления ко всеобщей разумности, борьбе, например, с гомосексуализмом и развратом - все это напрасно, т.к. пара миллионов, вложенных в новое реалити-шоу, будет весомее десятка, сотни лозунгов против гомосексуализма. Заплатил деньги, получил качественную рекламу, гуманитарные технологии сработали, 5-10 миллионов людей прозомбированны, деньги текут обратно. Написал статью в "некоммерческом" ЖЖ, 500-1000 человек прочитали, повздыхали: "Да, да, как все ужасно, жыды у власти, коррупция, пидоры вокруг...", а этом все и закончилось.
Итоги. Оружие не избавит нас от убогих. Ты говоришь об убогости с т.з. интеллигенции, это не та убогость, когда нет пушки в кармане - с ней то оружие прекрасно справляется. Точнее дает людям установку - достать оружие, чтобы выжить. Вот в нашем мире денег мало кто наплюет на деньги - никто не хочет быть убогим. Чтобы справиться с убогостью интеллигенции нужно построить мир интеллигенции. Как это сделать? Я не знаю... Наталкивался лишь на некоторые идеи: http://www.omsk.ru/forums/index.php?showtopic=18279&hl=
[/quote]
Ты все верно глаголешь. Только давай теперь я разложу по полочкам.
Тот мир, про который ты выше написал - это мир оружия, мир силы. У кого оружие, тот решает, решает сила. Я не пытался сказать, что с оружием можно будет добиться всего. Верно другое - без оружия ты никто. Мир силы. Убогий - тот, у кого нет оружия. Оружие и сила первичны.
Настоящий мир. Берем предыдущий абзац и подставляем вместо "оружие" "деньги". Деньги - новое оружие. Убогие те, у кого нет денег. Деньги первичны. Можно получить даже оружие имея деньги. И убивать можно. Все упирается в деньги.
В обоих случаях довольно трудно превратиться из убогого в неубогого. Это нужно заслужить. Вот есть например большое заблуждение, вранье:
[quote=FoxMulder,Jan 19 2006, 06:29 PM]А что касается спора по теме «всеобщее благо и благо для отдельно взятой личности»… Согласен во многом с Галчонкой и Чучей. Всеобщее благосостояние складывается из благосостояния отдельно взятой личности. Эта социальная доктрина уже более полувека закреплена в различных программных заявлениях всех мировых общественных институтов. И, слава богу, большинство стран (в том числе и Россия) этой формуле, худо-бедно, пытаются соответствовать.
[/quote]
Пол века назад была создана иллюзия всеобщего добра. При этом абсолютную власть денег никто не отменил. По этой созданной иллюзии все якобы становятся равными. Убогих теперь нет. Больные, педерасты, наркоманы - они не убогие только если имеют деньги. Убогие они лишь для тебя, относительно твоих взглядов. Но для того же Бориса Моисеева ты жалок, ты ничто. Пока деньги правят миром.
Есть другой мир. Тот , о котором писали Галчонок и Фокс. Мир интеллигентов, мир чистой идеи. Этот мир - иллюзия. Интеллигенты никто, их стремления ко всеобщей разумности, борьбе, например, с гомосексуализмом и развратом - все это напрасно, т.к. пара миллионов, вложенных в новое реалити-шоу, будет весомее десятка, сотни лозунгов против гомосексуализма. Заплатил деньги, получил качественную рекламу, гуманитарные технологии сработали, 5-10 миллионов людей прозомбированны, деньги текут обратно. Написал статью в "некоммерческом" ЖЖ, 500-1000 человек прочитали, повздыхали: "Да, да, как все ужасно, жыды у власти, коррупция, пидоры вокруг...", а этом все и закончилось.
Итоги. Оружие не избавит нас от убогих. Ты говоришь об убогости с т.з. интеллигенции, это не та убогость, когда нет пушки в кармане - с ней то оружие прекрасно справляется. Точнее дает людям установку - достать оружие, чтобы выжить. Вот в нашем мире денег мало кто наплюет на деньги - никто не хочет быть убогим. Чтобы справиться с убогостью интеллигенции нужно построить мир интеллигенции. Как это сделать? Я не знаю... Наталкивался лишь на некоторые идеи: http://www.omsk.ru/forums/index.php?showtopic=18279&hl=
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1