Русская национальная идея
Pho-NON » 25-01-2006
[quote=TIP-TOP,Jan 25 2006, 07:46 PM].. Мы жили бы все хорошо если бы не сраные хачи-абреки-чурки-евреи-китайцы(подчеркнуть по выбору), которые отбирают у нас работу-нефть-бапЪ-квартиры-машины-веники и мешают нормально жить!
[/quote]
жжешь +1 стопудова
[quote=TIP-TOP,Jan 25 2006, 07:46 PM]Правда данная НИ блуждает где-то ниже среднего класса. поэтому на широкое влияние во всех слоях общества не претендует, но тем не менее...
[/quote]
средний класс - это большинство? ( помоему граница среднего класса для России около 50000 ежемесячн. ЗП.
[/quote]
жжешь +1 стопудова
[quote=TIP-TOP,Jan 25 2006, 07:46 PM]Правда данная НИ блуждает где-то ниже среднего класса. поэтому на широкое влияние во всех слоях общества не претендует, но тем не менее...
[/quote]
средний класс - это большинство? ( помоему граница среднего класса для России около 50000 ежемесячн. ЗП.
TIP-TOP » 25-01-2006
ладно, поправлюсь: ниже того уровня, который в цивилизованном мире считается средним классом
Black » 25-01-2006
[quote=G@ly@,Jan 25 2006, 06:28 PM]Американская НИ складывалась веками! Точно определеить сейчас, что такое национальная американская идея не может никто, а у нас считай государство только родилось, 14 лет с небольшим - о какой НИ может идти речь! Я согласна со Светой, что у нас тысячелетняя история, богатая культура и пр. Но это не тема для НИ, это повод для национальной гордости! А НИ - это понятие прежде всего из области государственной политики.
[/quote]
Позволю себе с тобой не согласиться. Национальная идея, это то, что относиться к нации. ИМХО данное понятие отлично от понятия государство. А нации в принципе не может быть 14 лет.
По поводу роли государства в становлении и развитии национальной идеи:
роль довольно значимая, но гос-во не может СОЗДАТЬ НИ, оно может лишь найти её. Если НИ придумать на пустом месте, без учёта специфики истории, культуры и менталитета, то получим пустышку. Именно это и случилось, с в общем то очень сильной идеей – «построить коммунизм в отдельно взятой стране». Хорошо, если эта идея оказывала влияние на граждан СССР хотя бы половину времени существования этого гос-ва.
А ты говоришь «тысячелетняя история, культура и иже с ними не повод для НА».
Хотя да, не повод, а ОСНОВА.
[quote=OPIUMЪ,Jan 25 2006, 06:39 PM]Национальная идея, состоит в том, чтобы научить Русского гордиться тем, что он Русский…
[/quote]
Ну эт конечно, кто поспорит…
Только вот проблема в том, что бы понять ху из Русский.
У нас в стране НЕТ единого народа, который можно было бы назвать Русскими. А что бы этот народ появился, нужно нечто объединяющее всех человеков, которые потенциально могут быть этим народом – видовое свойство.
Наиболее адекватно, роль этого свойства будет исполнять та самая Идея.
Так что для создания РУССКИХ, нужна НИ.
А значит, ИМХО конечно же, гордость за себя (как за Русского) – это производная от национальной идеи. Следовательно, не может быть НИ.
[quote=AvDeY,Jan 25 2006, 06:58 PM]средний класс - это большинство ( помоему граница среднего класса для России около 50000 ежемесячн. ЗП.
[/quote]
Олеж, вынужден с тобой не согласиться. Последняя оценка структуры Российского общества которой можно доверять (г-жа Заславская и Со) выглядит следующим образом:
Элита (Высший верхний) – менее процента
Субэлита (верхний слой) - 5%
Средний слой* – 11% (ну максимум 15%)
Базовый слой (высший низший) – 49%
Нижний слой – 30%
Социальное дно – 5%
Причём здесь средний слой даже шире чем ты говоришь
Сорри за офф-топ
Теперь по сабжу:
ИМХО национальная идея, это то, что превращает совокупность человеков в нацию - свойство, отличающее их от представителей всех других наций.
Свойство необходимое, но не достаточное.
Как мне кажется, на данный момент национальной идеей является следующая – Россия слабая страна, с сомнительным будущим.
Именно эта мысль присуща большинству человеков, проживающих на территории нашей необъятной Родины.
Именно эта мысль, пусть и в завуалированной форме вбивается в головы людей через СМИ.
Именно это утверждение кажется очевидным, а те кто пытаются его опровергнуть, как правило, вызывают улыбку.
О таких людей с иронией говорят – «Что с него взять - патриот» (в лучшем случае). И в данном контексте, патриотизм является отнюдь не комплиментом.
Попробую на примере показать, что именно это и есть национальная идея:
Задумайтесь о такой вещи.
Когда Россию называют великой и одной из самых сильных стран В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ это не вызывает поддержки у масс.
Связано это с тем, что уже на уровне подсознания «современные Русские» не готовы в это поверить. Ибо это противоречит НИ (которая собственно и делает их Русскими).
Естественно, возникает встречный вопрос: «Если Россия действительно великая, то где факты? Их то так просто не отметёшь!»
Проблема фактов для «современных Русских» решается очень просто: все успехи нашей страны признаются успехами либо наших предшественников, либо других стран. Как вариант – «это просто географическое положение, природные ресурсы и т.д.»
И это при том что, мало кто усомниться в силе Российской империи или СССР. У них были успехи, у них были достижения. Зато все недостатки – наши.
НО ВЕДЬ ВСЁ ИХ ПЕРЕШЛО НАМ! И ресурсы, и военная мощь (как минимум второе место в мире), уровень образования населения и т.д. (не буду вдаваться в частности, это тема другого топика) Это всё наше, это всё Россия. Мы это и СССР и Империя.
Но нет. «Это не повод для гордости, это не наше…»
Почему Белорусы гордятся своей страной? Ведь почти всё что у них сейчас есть - это мусор, оставшийся после развала СССР?
Почему Американцы, не сомневаются в величии Америки, стране в которой процент по суммарному кредиту превышает мировой ВВП?
Могу предположить, с чем связана такая ситуация.
ИМХО, всё дело именно в национальной идее. В то время НИ была «имперская», основанная на величие нашей страны.
А значит, те люди для «современных Русских» не Русские (извиняюсь за тавтологию), так как национальные идеи не совпадают.
Разумеется, всё это по моему скромному мнению.
[/quote]
Позволю себе с тобой не согласиться. Национальная идея, это то, что относиться к нации. ИМХО данное понятие отлично от понятия государство. А нации в принципе не может быть 14 лет.
По поводу роли государства в становлении и развитии национальной идеи:
роль довольно значимая, но гос-во не может СОЗДАТЬ НИ, оно может лишь найти её. Если НИ придумать на пустом месте, без учёта специфики истории, культуры и менталитета, то получим пустышку. Именно это и случилось, с в общем то очень сильной идеей – «построить коммунизм в отдельно взятой стране». Хорошо, если эта идея оказывала влияние на граждан СССР хотя бы половину времени существования этого гос-ва.
А ты говоришь «тысячелетняя история, культура и иже с ними не повод для НА».
Хотя да, не повод, а ОСНОВА.
[quote=OPIUMЪ,Jan 25 2006, 06:39 PM]Национальная идея, состоит в том, чтобы научить Русского гордиться тем, что он Русский…
[/quote]
Ну эт конечно, кто поспорит…
Только вот проблема в том, что бы понять ху из Русский.
У нас в стране НЕТ единого народа, который можно было бы назвать Русскими. А что бы этот народ появился, нужно нечто объединяющее всех человеков, которые потенциально могут быть этим народом – видовое свойство.
Наиболее адекватно, роль этого свойства будет исполнять та самая Идея.
Так что для создания РУССКИХ, нужна НИ.
А значит, ИМХО конечно же, гордость за себя (как за Русского) – это производная от национальной идеи. Следовательно, не может быть НИ.
[quote=AvDeY,Jan 25 2006, 06:58 PM]средний класс - это большинство ( помоему граница среднего класса для России около 50000 ежемесячн. ЗП.
[/quote]
Олеж, вынужден с тобой не согласиться. Последняя оценка структуры Российского общества которой можно доверять (г-жа Заславская и Со) выглядит следующим образом:
Элита (Высший верхний) – менее процента
Субэлита (верхний слой) - 5%
Средний слой* – 11% (ну максимум 15%)
Базовый слой (высший низший) – 49%
Нижний слой – 30%
Социальное дно – 5%
Причём здесь средний слой даже шире чем ты говоришь
Сорри за офф-топ
Теперь по сабжу:
ИМХО национальная идея, это то, что превращает совокупность человеков в нацию - свойство, отличающее их от представителей всех других наций.
Свойство необходимое, но не достаточное.
Как мне кажется, на данный момент национальной идеей является следующая – Россия слабая страна, с сомнительным будущим.
Именно эта мысль присуща большинству человеков, проживающих на территории нашей необъятной Родины.
Именно эта мысль, пусть и в завуалированной форме вбивается в головы людей через СМИ.
Именно это утверждение кажется очевидным, а те кто пытаются его опровергнуть, как правило, вызывают улыбку.
О таких людей с иронией говорят – «Что с него взять - патриот» (в лучшем случае). И в данном контексте, патриотизм является отнюдь не комплиментом.
Попробую на примере показать, что именно это и есть национальная идея:
Задумайтесь о такой вещи.
Когда Россию называют великой и одной из самых сильных стран В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ это не вызывает поддержки у масс.
Связано это с тем, что уже на уровне подсознания «современные Русские» не готовы в это поверить. Ибо это противоречит НИ (которая собственно и делает их Русскими).
Естественно, возникает встречный вопрос: «Если Россия действительно великая, то где факты? Их то так просто не отметёшь!»
Проблема фактов для «современных Русских» решается очень просто: все успехи нашей страны признаются успехами либо наших предшественников, либо других стран. Как вариант – «это просто географическое положение, природные ресурсы и т.д.»
И это при том что, мало кто усомниться в силе Российской империи или СССР. У них были успехи, у них были достижения. Зато все недостатки – наши.
НО ВЕДЬ ВСЁ ИХ ПЕРЕШЛО НАМ! И ресурсы, и военная мощь (как минимум второе место в мире), уровень образования населения и т.д. (не буду вдаваться в частности, это тема другого топика) Это всё наше, это всё Россия. Мы это и СССР и Империя.
Но нет. «Это не повод для гордости, это не наше…»
Почему Белорусы гордятся своей страной? Ведь почти всё что у них сейчас есть - это мусор, оставшийся после развала СССР?
Почему Американцы, не сомневаются в величии Америки, стране в которой процент по суммарному кредиту превышает мировой ВВП?
Могу предположить, с чем связана такая ситуация.
ИМХО, всё дело именно в национальной идее. В то время НИ была «имперская», основанная на величие нашей страны.
А значит, те люди для «современных Русских» не Русские (извиняюсь за тавтологию), так как национальные идеи не совпадают.
Разумеется, всё это по моему скромному мнению.
SkyDream » 25-01-2006
Социалистический психоз...
Много наслушаещься.
Итак,в моём понимании национальной идеи для России следующее:
Государство для Гражданина.А не наоборот.
Уважение Гражданина.
Пока нам этого хватит.
Потом стоит задуматься и о глобальном...
Статус СверхДержавы без уважения к своим Гражданам невозможен...
По крайней мере это будет смешно со стороны.
Много наслушаещься.
Итак,в моём понимании национальной идеи для России следующее:
Государство для Гражданина.А не наоборот.
Уважение Гражданина.
Пока нам этого хватит.
Потом стоит задуматься и о глобальном...
Статус СверхДержавы без уважения к своим Гражданам невозможен...
По крайней мере это будет смешно со стороны.
Pho-NON » 26-01-2006
[quote=Black,Jan 26 2006, 12:32 AM]Олеж, вынужден с тобой не согласиться.
[/quote]
сори = ) я вопросит. знак забыл = ) .. поправлю щас
но по контексту видно что я имел ввиду...
[/quote]
сори = ) я вопросит. знак забыл = ) .. поправлю щас
но по контексту видно что я имел ввиду...
Чучундра » 26-01-2006
Хм... Юрий Александрович, вы, как всегда, красиво, логично и правильно объяснили, почему национальной идеи у нас нет в ином качестве, кроме как "Мы слабые".
Но "Как ты можешь рассчитывать на победу, если заранее отдал её врагу в своих мыслях?" (ц)
Иными словами: с НИ, которая есть у нас сейчас, распад России (или, скажем мягче, утрата ей статуса не только сверхдержавы, но и страны с которой необходимо считаться) - вопрос времени.
"Люди сдвигают горы. Людьми правят идеи" - значит, если нас волнует будущее нашей страны, нам жизненно необходимо какую-то объединяющую нашу нацию идею создать / вспомнить / оформить.
Перефразируя топикстартера: "Что может и должно быть НИ в России?"
Но "Как ты можешь рассчитывать на победу, если заранее отдал её врагу в своих мыслях?" (ц)
Иными словами: с НИ, которая есть у нас сейчас, распад России (или, скажем мягче, утрата ей статуса не только сверхдержавы, но и страны с которой необходимо считаться) - вопрос времени.
"Люди сдвигают горы. Людьми правят идеи" - значит, если нас волнует будущее нашей страны, нам жизненно необходимо какую-то объединяющую нашу нацию идею создать / вспомнить / оформить.
Перефразируя топикстартера: "Что может и должно быть НИ в России?"
KriG » 26-01-2006
Итак,в моём понимании национальной идеи для России следующее:
Государство для Гражданина.А не наоборот.
Уважение Гражданина.
ИМХО слишком локально
НИ должна быть глобальной и практически невыполнимой (америка=хорошоб сделаем всех =америке, построим мировой комунизм и т.п)
а уважение гражданина, государство для гражданина - это уже больше напоминает лозунги какой-нить социал-демократической партии
А по-моему русская национальная идея очень проста: "Нам всё по...!"
скорее "мне все пох пока это не касаеца конкретно меня или моих близких"
Самая лучшая национальная идея - прославление интеллекта, образованности, введение культа знаний. Россияне - самые умные. Сделаем все, для того, чтобы быть самыми умными. Вот и вся идея.
не очень хорошая идея
имеет сомнительное практическое значение
если будет очень много "умных и образованых", то управлять станет сложно, а это никому не выгодно
- Гость
Гость » 26-01-2006
[quote=ЯЯЯЯ,Jan 25 2006, 04:15 PM]2. Есть ли сейчас у России НИ.
[/quote]
А мне кажется нет у нас сейчас никакой НИ. Да, именно Национальной идеи.
Или, как правильно отметил Блэк, она есть.. такая, что не только не вызывает гордости за страну, её прошлое, её народ, а ПОДАВЛЯЕТ все лучшие побуждения, вынуждая народ стыдиться самого себя и своей непутёвой родины.
А почему нет НИ?
И с этим соглашусь с Блэком.
В России нет нации и не потому, что она многонациональна. Нет основы, нет стержня, нет того "бульона", в котороым весь этот "суп из наций" варится. А следовательно откуда взяться НИ?
[/quote]
А мне кажется нет у нас сейчас никакой НИ. Да, именно Национальной идеи.
Или, как правильно отметил Блэк, она есть.. такая, что не только не вызывает гордости за страну, её прошлое, её народ, а ПОДАВЛЯЕТ все лучшие побуждения, вынуждая народ стыдиться самого себя и своей непутёвой родины.
А почему нет НИ?
У нас в стране НЕТ единого народа, который можно было бы назвать Русскими
И с этим соглашусь с Блэком.
В России нет нации и не потому, что она многонациональна. Нет основы, нет стержня, нет того "бульона", в котороым весь этот "суп из наций" варится. А следовательно откуда взяться НИ?
Perez » 26-01-2006
Интересна НИ вообще есть? Или продать все ресурсы за бугор это НИ, про**ать весь потенциал (утечка мозгов), или тупо бегать с флагом и орать Я РУССКИЙ, плохо верится в такую НИ. Не знаю всё галдят и толком не знают что же это на самом деле. Загадка НИ
// Тут не матерятся!
// Тут не матерятся!
Вернуться в Национальный Вопрос
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2