Русская национальная идея

(Свежак)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28-01-2006

Сообщение Antony » 03-02-2006

А мне интересною Нужна ли вообще национальная идея ? Может быть сначала попробывать улучшить простанство вокруг седя, своего дома, зарабатывать достойные деньги. Вот например сейчас Газпром фактически увел 50 % буджета Омской области, сделал ей в один момент нищей. То есть национальная идея, интересы Московского ханства, оказалисть выше интересов какой то Омской области. Как говорил Ключевский "Когда государство крепнет, народ чахнет". Отсюда вопрос - нам это нада ?

Местный
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 02-05-2004

Сообщение FoxMulder » 03-02-2006

Мне вот тоже эта статья местами очень не нравится.
Опять вопли. Похоронные. Или заблуды какие-то…
Или за здравие. Но вот чего?

Опять обвиняют Горбачёва и Ельцина. Опять вспоминают Гайдара и Чубайса. Чубайс-то сейчас более в чём-то может быть застряпан, чем тогда. Всей ситуацией в сегодняшней энергетике. Гайдар – на его месте мог быть другой. Но это оказался единственный человек, который не испугался быть у руля российского хозяйства, когда его корабль шёл ко дну на фиг. И Ельцина не трогайте лучше. Я уже тоже где-то писАл об этом. Поднять руку на КПСС – для этого нужно было обладать весьма немалым мужеством.

Способны ли мы, русские, к упорному систематическому труду? Посмотрите на Новгород, где дороги из десятилетия в десятилетие, из века в век мостились десятками рядов деревянных мостовых, на русские города, каждое столетие по несколько раз выгоравшие до тла — и за пару лет отстраивавшиеся, и каждый раз строившиеся на века. Действительно, переход к массовому кирпичному строительству начался у нас в XVI — XVII веках, а к каменному — с XV в. Но у нас мало природного камня, а на Западе он везде под ногами, да и жить в нашем климате в деревянных домах здоровее, и дров для отопления надо меньше.
Вот этот абзац меня вообще убил. Давайте магистраль в Фёдоровку вымостим брёвнами! Это будет круто! И все станем стрит-рейсерами! Из старого покрытия сделали гипермаркет, новый – разберём себе на коттеджи! Ну что вспоминать те времена-то? Да даже говорить, что тогда была другая жизнь - банально. Давайте уж тогда вообще вернёмся к образу и подобию Новгородского Вече, блин. С лучинками, лампадками, лаптями (привет Ромасу) и ладьями-галерами по Иртышу. Даёшь патриархат и патернализм! Или пригласим всех «инородцев», чтобы они ещё раз спалили нам весь флот и как следует «прессанули» – для нашей скорости и расторопности.

Надо было уважаемому г-ну Марочкину для статьи сделать титл – «На правах рекламы (европейских и других геофиксированных услуг) (по вытаскиванию-де России из дерьма)». Надёргал малоизвестных фактов из малотиражных пособий каких-то и трескает ими.

Славянское братство — иллюзия кабинетных мечтателей
Ужас, ужас! Да это охренеть! Да оно, прежде всего, «братство» - хотя бы на языковой основе! Неужели с каким-нибудь парагвайцем нам будет как бы приятнее общаться, чем с чехом или поляком? Вообще офигеть.

После того как патриоты возьмут власть, заработают историческая склонность нашего народа к справедливости, способность к упорному труду, выносливость. Тогда государственнический инстинкт, склонность к патернализму получат положительное направление, а готовность довольствоваться малым, долготерпение начнут служить возрождению страны. Для периода взятия и удержания власти наибольший интерес представляет опыт Ленина 1917-1920 гг. и Сталина 1941-1942 гг., а для мирного строительства, обеспечения процветания — опыт создания русского флота, создания тяжелой индустрии в 1930-х и восстановления в 1945-1953 гг.
Нет, вы вчитайтесь. Что предлагается. Фактически призыв к насильственной смене законной власти, возвращение к ГУЛАГу, репрессиям, смирению, стукачеству и тотальному самоограничению.

Старообрядцы, казачество… Да сколько можно?! Ещё бы про язычников вспомнил – со всеми их идолами - самое то будет!

Полезно поучиться у Басаева и Радуева…
Мда-а-а… Нормальненько…

Мы должны прорываться любой ценой
Фанатик – для фанатиков. Какую цену он собирается заплатить? 10 миллионов жизней? 20? 50?

И я лично в себе никакого кризиса внутренних ценностей не чувствую. Как, впрочем, и внешних. А только мигрень некоторых внутренних органов и пакость в душе - по причине трескотни в этой статье.

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

Сообщение Kent » 03-02-2006

Все написаное было приведено не как оспорение, а как личные мысли. Не как истина в последней инстанции, а как предложение. Путь для подъема страны - повышение уровня образованности ее граждан. Попытка обоснования этой идеи. Ни у Галчонка, ни у тех, на кого она ссылается, я к сожалению не увидел ответа на вопрос КАК? Везде только надо.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]и вот это
Так я не поняла, толпа - тупое или люди есть тупые и умные?
Какое-то явное противоречие в твоих словах.
[/quote]
Про противоречие я по-моему сам заметил. Тупая толпа - толпа в которую большинство людей входит не задумываясь.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]То есть по твоей логике люди, входящие по нац. признаку в толпу не могут быть умными? Следовательно НО - с рождения тупое?  :blink:
[/quote]
Смотря что он будет делать в этой толпе. Все что сверху скажут? Раньше так всегда и было. Потому что людям удобнее, чтобы за них думали. Чем больше за тебя думают другие - тем меньше у тебя индивидуальности личностной, больше ты похож на среднего представителя НО. Далеко не все, что дает человеку его национальность полезно человеку.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM] Какого своего народа? Народностей много и каждый субъект толпы может отнести себя к любой из них. Так чью историю ему не следует забывать?
[/quote]
Вот у меня папа еврей, я должен знать и ценить еврейскую историю и культуру. Мама немка - значит и немецкую. Это история моих предков, моей крови. Но она меня ни в коем случае не к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ, а должна лишь помогать, помогать в плане накопленного опыта.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]Вот ты сказал про образованность Березовского в отношении русской культыру. Во-первых, откуда такое убеждение? Во-вторых, если Березовский ПО-ТВОЕМУ образованный , а значит разумный, я чего-то не ощущаю, чтобы он как-то здесь балансировал...ага... наворовался и больше ему поверь ничего здесь не нужно. :)
[/quote]
Во-первых я нигде не говорил, что имею убеждение, во-вторых это была другая тема и другой контекст. В третьих - Березовский это тот, кто правит. Этих я не трогал, даже написал специальный абзац. Ну если уже говорить про него - ему не к кому присоединяться, он больше сам по себе.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]Я тебе так скажу - образование образованию рознь. Вот смотрю здесь на тех, кто заканчивал Эконом ОМГУ, ВСЕ абсолютно либеральных взглядов. Взять Мака, Блека тоже из ОМГУ (как я поняла) - ан нет.. либерализмом уже и не пахнет.  Образование - такое же манипулирование людьми, как и всё остальное. И с чего ты взял, что тебе образованному не могли внушить какие-то идеи те же преподаватели, рассматривая свой предмет в нужной кому-то плоскости.. ?
[/quote]
Во-первых откуда информация насчет образования Мака? Во-вторых, либеральнее Блэка я не видел на форуме никого. В третьих суть не в том кто каких взглядов, а в отношении. Обмануть образованного человека гораздо труднее.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]Да достаточно вспомнить проЛенинские взгляды в школах 80-х и сейчас..
Из всего сказанного тобой поняла одно - люди, придерживающиеся национальных взглядов и объединяющиеся в организации люди - по умолчанию тупы, ибо они не образованы и сразу же причисляют себя к НО, с рождения.
[/quote]
Ты абсолютно не поняла того, что я сказал. Очень жаль.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]Образованные же люди не могут причислять себя к НО и толпы из таких людей - не тупы. Ибо не управляемы в силу образованности.
[/quote]
Этого также нигде не было сказано. Было сказано про меньшую управляемость образованных людей. И про обдуманность их поступков.

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM] Извини, но бред.. имхо.

[/quote]
Достаточно было поставить отрицательный эстим.

Spam Bot
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: 05-04-2005

Сообщение осьми » 03-02-2006

Ну как бы дополняю... видимо, в данном контексте - образованность - это возможность составлять собственное мнение на основе первоисточников, умение искать информацию, анализировать её и проч. Т.е. такое умение дает именно образование.

Видимо так. :) Человеком, который не спешит принимать на веру любой лозунг, сложнее манипулировать. Например, если такому человеку дать почитать "Протоколы сионских мудрецов", он прежде всего постарается выяснить проихождение этого текста и различные толкования.

Т.е. наряду с образованностью - должен быть еще и свободный доступ к информации. Потому что даже человек умеющий думать не сможет сделать верный вывод на основе искаженной информации.

Именно это, видимо, имела ввиду Света, намекая на то, что образование образованию рознь.

Гость

Сообщение Гость » 03-02-2006

Ок, может я и недопоняла чего-то действительно в твоих умозаключениях.
Но и ты не понял того, что хотела сказать я про образование.
Образование - ещё не показатель того, что ты никем не управляем.
Очень даже управляем, возможно ещё сильнее управляем, чем тот, кто вообще не учился и ничерта ни в чём не смыслит.
Ещё раз повторю - в коммунистические времена своя история была (и докуя информации блокировалось для народа), в наши времена - другая цензура. Что было идеалами 50 лет назад - растоптано сейчас. (то, как описывалась ТОГДА история - СЕЙЧАС она так не описывается)То же самое касаемо других областей образования, помимо точных наук конечно.

Что сейчас мало образованных людей? Да порядка 6-7 наверное раз больше людей с высшим образованием, чем 30-40 лет назад. Как раз сейчас, после всех этих реформ и перестроек, почему просыпается национальное самосознание? Слишком большое и долгое засилие неруси во власти, слишком долгий период низкого уровня жизни для народа. Народ не дурак, он начинает понимать, куда и кем разворовываются богатства страны, начинает понимать свою органиченность в правах, как НАЦИИ (да именно, как нации, примеров тому масса). И главное, он понимает, что им манипулируют.. и не свои.. и даже не в государственных интересах.
Ведь главное во всём этом, .. народу хочется человека во власти, окружение у этого человека, который был бы не просто высокообразованным, а радел за страну, как за свою. Наиболее вероятная кандидатура - это человек русский.. или очень близкий к тому. ВСяческих двойственно-тройственно-гражданских понакушались мы уже.. спасибо..

Spam Bot
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: 05-04-2005

Сообщение осьми » 03-02-2006

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 03:58 PM]Слишком большое и долгое засилие неруси во власти, слишком долгий период низкого уровня жизни для народа.
[/quote]
Начиная от Рюрика...
[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 03:58 PM]Народ не дурак, он начинает понимать, куда и кем разворовываются богатства страны
[/quote]
Основываясь на чём? Правильно, на СМИ. А есть ли объективные СМИ? Хм...

По-моему, слова "объективный" и "СМИ" вообще как-то не сочетаются...

Гость

Сообщение Гость » 03-02-2006

Сопоставляю тот бедлам и разруху, что творятся начиная с 91, обогащение отдельной кучки отдельных людей, судимого Ходарковского, сбежавшего Березовского, чуть не сбежавшего Абрамовича.. ну и то, что они у себя в Израиле говорят.
Никакие СМИ об этом не расскажут, но это о-че-вид-но.
Так чему верить? Верить тому, что ничему не верить? Неа.. так не бывает.

зыж: Меня вот вопрос давно волнует, вы сами себе то верите, когда утверждаете, что нифига не очевидно? :) ИЛи это такой сеанс аутотренинга? :)))

Гость

Сообщение Гость » 03-02-2006

есть немного, но если ты поясняешь, что нужна идея для России, то объясняю, почему нужна идея именно НАЦИОНАЛЬНАЯ, почему для себя выбрала такую.

Про идею писала в самом начале топа кстати.

Флудер
Аватара пользователя
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 20-08-2005

Сообщение frog » 03-02-2006

[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 11:00 AM]То, про какой порок ты говоришь - это скорее следование чужим желаниям, прощение не простительного, не умение сказать НЕТ в силу качеств натуры.

[/quote]
Сказать "НЕТ" я умею. Я как раз говорил об умении прощать. Прочитал статью - понял, что всегда глубоко заблуждался. Хватит буть хорошим. Начинаю быть злопамятным и мстительным :)))))
[quote=Kent,Feb 3 2006, 11:35 AM]РОССИЙСКУЮ НАЦИЮ.

[/quote]
Ересь какая-то. Нет такой нации. Это у американцев винегрет интернациональный - им и пришлось придумывать "американскую" нацию для реализации национальной идеи. Да и то, как я понимаю, получился официозный суррогат для внешнего пользования.
У нас же есть РУССКАЯ нация, представленная подавляющим большинством населения. Давайте говорить о РУССКОЙ нации и РУССКОЙ национальной идее.
[quote=Kent,Feb 3 2006, 11:35 AM]Насколько вообще образованна наша страна? НЕДОСТАТОЧНО. УЧИТЬ ВСЕХ, ЗАСТАВИТЬ ВСЕХ ЛЮБИТЬ УЧИТЬСЯ, ПОСТРОИТЬ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЗНАНИЯМИ И БЛАГОПОЛУЧИЕМ. Вот наш лозунг. Национальная идея - "Учиться, учиться и ..."

[/quote]
Честно говоря, такие рецепты процветания заставляют усомниться в адекватности восприятия жизни автором. На заводе приходилось работать? Или грузчиком? Контингент городских окраин знаком? Заставлять их любить учиться он собрался, бугага ...
Кстати, Ходор, вон, хочет интеллектуальным трудом на зоне заниматься, а его заставляют на швею экзамен сдавать. И правильно. Меньше украдет.
[quote=Галчонок,Feb 3 2006, 12:17 PM]Я тебе так скажу - образование образованию рознь. Вот смотрю здесь на тех, кто заканчивал Эконом ОМГУ, ВСЕ абсолютно либеральных взглядов. Взять
[/quote]
Эконом ОмГУ это вообще рассадник гнилого либерализма. У них и преподы то ... ну ты понимаешь :)))
[quote=Kent,Feb 3 2006, 03:31 PM]Вот у меня папа еврей, я должен знать и ценить еврейскую историю и культуру. Мама немка - значит и немецкую.

[/quote]
Аццкая помесь :) Страшнее только евреи с хохлами, имхо :)))
Все-все, национальную тему больше не поднимаю, по-крайней мере не в диалоге с тобой :)
[quote=Kent,Feb 3 2006, 03:31 PM]Достаточно было поставить отрицательный эстим.

[/quote]
Фи, как пошло. Разве цивилизованные и образованные люди могут опуститься до такого выражения неприязни?
;)

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 02-10-2005

Сообщение роммель » 03-02-2006

[center]Вадим Кожинов
У России нет и не может быть национальной идеи

Интервью Вадима Кожинова «Российскому аналитическому обозрению» (1998, №7)[/center]

//Отредактировал Блэк
//Ссылки рулят!


[center]Иван Ильин
О русской идее[/center]

//Отредактировал Блэк
//Ссылки рулят!


[center]Арсений Гулыга
Формулы русской идеи
[/center]

//Отредактировал Блэк
//Жень, давай просто ссылки, а то топ становиться нечитаемым

Пред.След.

Вернуться в Национальный Вопрос

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0