Пророчества Ванги сбываются одно за другим

[Гость]

[quote=<frog>,Feb 27 2006, 06:09 PM] Давай так - почему его сознание может отдать приказ "перевести" палец в вертикальное состояние? Имхо, потому что палец способен принять такое (вертикальное) состояние, что есть его физическое, читай - материальное, свойство.

[/quote]

без проблем - даю команду отрубить (сломать) палец, много после этого он будет способен сгибаться?

[quote=<frog>,Feb 27 2006, 06:09 PM] Значит материальное первично? И это уже не говоря о том, что сознание, то есть мыслительный процесс, тоже можно рассматривать как вполне материальный процесс. Ага.

[/quote]

А давай ещё подумаем.... много ли в жизни есть примеров, где материальное как-то ставит в непреодолимую зависимость сознание?

Телевизор как-то сам по себе воздействует на тебя, если ты этого не захотел?
А стол? А батарея?
А вот собака допустим твоя - может ... проявить активность, но может быть и устранена, если её активность к примеру агрессивна. (сознание у собаки несомнено есть, но всё-таки не будем ровнять творца-интеллектуала-человека с представителем животного мира более низкого уровня )

мм.. взять посерьёзнее - гравитация, масса Земли, казалось бы - ну никуда не денесси.. а нет - преодолел человек гравитацию
Гравитация ставит в зависимость стол, стул и ... собаку, но не высший
интеллект Земли.

мм... допустим это свойства воды, где человек дышать казалось бы не способен, двигаться по ней тоже - и опять сознание преодолело это препятствие (акваланг, корабль)

продолжать можно долго, ..а то, чего ещё не умеет человечество - думаю всё впереди, облака разгонять научились, штормы создавать тоже... - и солнце взорвать сможем.. при желании ))))


Итак, если предположить, что материя первична, а сознание вторично, получается, что всё, что нас окружает было создано когда-то само по себе, без чьего бы то ни было разумного участия.
Выяснили, что сознание - ещё не главное условие независимости от материи (пример - собака), но выяснили также, что есть более высшее сознание (сознание+интеллект), что позволяет преодолевать эту зависимость, изменять материальное так, как это нужно сознанию... а это уже значит что? Что сознание способно создавать, изменять материю, вопреки утверждению, что она первична.
У нас в мире всё очень правильно устроено для жизни, обрати внимание... Кислород, вода, еда...
Не понимаю, почему человек решил, что всё это когда-то было создано само по себе? Что-то в твоей квартире было создано само по себе? В доме? В городе? Водопровод, газ, тепло, электричество. А когда-то всего этого не было. Но было всё, дающее возможность создать то, что мы видим сегодня.

Не понимаю, почему человек решил, что какое-то гораздо более интеллектуальное существо не могло создать того, что сегодня мы называем жизнью? На других "прощупанных" нами планетах ведь не созданы условия для подобного? А почему тогда там не зародилось само по себе какой-то другой формы жизни, обходящейся без кислорода и воды?

Всё это на самом деле спорно до безобразия, но в данном вопросе моё имхо зключается ещё и в том, что разум мог породить только разум.

Доказывать обратное бесполезно, как впрочем доказать и своё имхо не смогу.

[Аццкий унитаз Профиль]

Ху@се!

[Kent Профиль СайтICQ]

Фрог. Слишком упрощаешь. Нельзя сказать наверняка, материален мир или нет. Существует ряд физических явлений, заставляющих усомниться в этом. *Читать современную физику атома и квантовую механику*

Галчонок. Сплошная вера в сверхьестественное. Филосовствовать ты так же не умеешь, как и Фрог. Там нет места эмоциям.

[Гость]

[quote=Kent,Feb 28 2006, 11:47 AM]Галчонок. Сплошная вера в сверхьестественное. Филосовствовать ты так же не умеешь, как и Фрог. Там нет места эмоциям.

[/quote]


Во-первых не вера в сверхестественное, а предположение на основе примера человека. (как создателя). (для какого-нибудь гибрида яблони и груши человек может быть тоже сверхестественное...)
Во-вторых, где ты увидел эмоции?

[frog Профиль]

[quote=Kent,Feb 28 2006, 11:47 AM]Фрог. Слишком упрощаешь. Нельзя сказать наверняка, материален мир или нет. Существует ряд физических явлений, заставляющих усомниться в этом. *Читать современную физику атома и квантовую механику*

[/quote]
Делать мне больше нечего, чем читать физику атома )) Объясни вкратце и популярно, тогда и побеседуем о материальности мира. Я же приводил свой пример совершенно по иному поводу, если ты не понял

Галчонок
Вот не осилил твой пост, прости меня Большой объем и слишком много аллегорий. Краткость - тоже добродетель
*Вспоминает свои высказывания в теме о женских недостатках о том, что женщины просто не замечают того, что любят много говорить*

))

[Гость]

[quote=<frog>,Feb 28 2006, 12:03 PM]Галчонок
Вот не осилил твой пост, прости меня Большой объем и слишком много аллегорий. Краткость - тоже добродетель
*Вспоминает свои высказывания в теме о женских недостатках о том, что женщины просто не замечают того, что любят много говорить*

))

[/quote]

Извини, но есть вещи, о которых в двух словах не расскажешь.


А что, того чела, что про палец пример привел, как-то философы могли в двух словах заткнуть аргументами? Ну-ка ну-ка приведи пример такого философа, и что он говорил на эту тему...

[frog Профиль]

[quote=Галчонок,Feb 28 2006, 12:07 PM]Извини, но есть вещи, о которых в двух словах не расскажешь.

[/quote]
Не сомневаюсь
[quote=Галчонок,Feb 28 2006, 12:07 PM] А что, того чела, что про палец пример привел, как-то философы могли в двух словах заткнуть аргументами? Ну-ка ну-ка приведи пример такого философа, и что он говорил на эту тему...

[/quote]
Нет, не приведу Саму эту байку уже когда-то слышал, а вот есть ли продолжение - не знаю, имхну, что нет. По примеру выше - ты сама мои слова подтвердила примером с отрубленым пальцем
Имхо, тезис "бытие определяет сознание" имеет мало отношения к пальцу. Кстати, ты еще не привела убедительных доказательств, что сознание нематериально

[Гость]

а что сознание материально? хм..
ты уже привел этому доказательства?

что касается примера с отрубленным пальцем - можно не отрубать,.. но я могу и не сгибать палец, созданный для сгибания, если этого не захочет моё сознание.

[frog Профиль]

[quote=Галчонок,Feb 28 2006, 01:00 PM]а что сознание материально? хм..
ты уже привел этому доказательства?

[/quote]
Мне достаточно того, что ты не привела обратного
[quote=Галчонок,Feb 28 2006, 01:00 PM] что касается примера с отрубленным пальцем - можно не отрубать,.. но я могу и не сгибать палец, созданный для сгибания, если этого не захочет моё сознание.

[/quote]
Ты можешь согнуть мой палец, "созданный для сгибания" (все, после таких определений не могу больше даже пытаться серьезно писать )), если этого захочет твое сознание ?
))

[Гость]

[quote=<frog>,Feb 28 2006, 01:49 PM]Мне достаточно того, что ты не привела обратного

[/quote]

и ты не доказал выдвинутый тезис - правых и неправых здесь нет.

[quote=<frog>,Feb 28 2006, 01:49 PM]Ты можешь согнуть мой палец, "созданный для сгибания" (все, после таких определений не могу больше даже пытаться серьезно писать )), если этого захочет твое сознание ?
))

[/quote]

Если это будет палец тебя без сознания или во сне, то -да, запросто
Если же нет - здесь сталкививется уже сознание и сознание, но не сознание и материя )))
А это разные вещи.