Манифест Быдла

[Чучундра Профиль ICQ]

[quote=KriG,Apr 5 2006, 10:51 PM]хм
странная формулировка
хочу вот быть держателем контрольного пакета акций и председателем совета директоров софтварного гиганта ака мелкософт (соответственно туда до кучи все прилагающиеся материальные блага ака самый толстый кошелек по версии форбс и т.д.)
т.о. я быдло?

[/quote]
хм
смотря откуда у тебя такая идея возникла: если в определённом кругу лиц такая Мечта у всех, и ты выбрал её именно потому, что она популярна среди твоего окружения - ты из стада
2) елси же ты чувствуешь, что это - твоё Призвание, миссия ибла бла бла... НАстоящий смысл и счастье жизни - то ты у нас (естессно, если заимеешь контрольный пакет акций) - Великий Аццкий Йожик и всё такое

просто что для тебя важнее - мечта и путь к ней или собственно "прилагающиеся мат.блага" + мнение окружающих?

[Romas Профиль ICQ]

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]эээ... с неоконченным высшим, мм?
а что до "анализировать"... очевидно, что, читая "Эксперт" с "Коммерсантом" о,
[/quote]
К этому вернемся.


[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]
И вообще: утром следующего после ДР дня, медитируя в ванной комнате, и не такое прочитаешь %)
[/quote]
К этому тоже.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]про быдло:
не ручаюсь за "доступность", тем более для Вас, Роман...
[/quote]
Я буду стараться понять.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]в моём, сугубо ненаучном и категоричном восприятии категория "быдло" равнозначна категории "стада".
[/quote]
Согласен на 100 %. Стадо курящих баб возле ПТУ абсолютно ничем не отличается от стада курящих баб на крыльце 6 корпуса универа. Одно и то же.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]
"Гламурные блондинки", "золотая молодёжь", "скины" и проч., и проч. - для меня быдло в неменьшей степени, чем какой-нить "Калян" сзолотой цепью на пузе и распальцовкой.
[/quote]
А градация "быдлатости" есть ? Уж шибко все в одну кучу. Дай вот точное определения быдла, как ты его понимаешь. Пока не могу уловить суть.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]Люди, которые стремятся не к созданию собственных ценностей, не к осознанию себя и своего места в жизни, но эти ценности (вместе с внешними атрибутами) заимствующие у референтных групп - имхо, недостойны гордого звания Человека.
[/quote]
Хм. Марья, а какая ценность именно твоя ? Не заимствованная ? См. цит. 1. Показушно читать "Эксперт" и "КВ" и с завидной регулярностью об этом напоминать - это тоже отклик референтной группы. Противоречие - вывод Марья- быдло в ее самом же понимании.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]Или: люди, весь смысл жизни которых может быть выражен словами: "Быть-как-кто-то", может быть сведён к обладанию определённым набором мат.благ, достижению определённого социального статуса и т.д. - быдло )
[/quote]
Жосткий стег. Опять же к избитому примеру. Нахрена ты Маша, четаешь эти журналы. Всяко не для тешения личных и глубоко запрятанных амбиций. А делаешь для того чтобы: а) познать дао в виде актуальной инфы - умело ее применить - эффект - статус.
б) познать дао в виде актуаьной инфы - умело ее применить - эффект - статус - мат. благополучие.
Поставим вопрос шире. ЗАчем ты тогда учишься ? Определенно, выбирая специальность ты ориентировалась на: а) возможный в будущем мат. благ Б) соц. статус.
Не иметь цели в жизни добиться статуса и мат. блага - худшее из проявлений человеческой сути и ханжнства. Подумайте над словом "ханжество", Марья.

[quote=Чучундра,Apr 5 2006, 10:45 PM]ЗЫ: я так понимаю, что терминология моя не совпадает с общепринятой в научной среде трактовкой %) просто больно уж слово звучное и красивое ))

[/quote]
Какое слово ты назвала красивым ?
В общем, Маш, я в очередной раз убедился, что ты не дура, как я считал ранее, а просто не видишь жизнь и происходящее вокруг.

[KriG Профиль СайтICQ]

[quote=Чучундра,Apr 6 2006, 12:13 AM]смотря откуда у тебя такая идея возникла: если в определённом кругу лиц такая Мечта у всех, и ты выбрал её именно потому, что она популярна среди твоего окружения - ты из стада[/quote]
и снова не ага...
воты ты полюбому хочешь любить и быть любимой
а ты знаешь о том что это мечта хз скольки миллионов человек?
т.о. ты тоже быдло

или я что-то не так понял?

[rjo Профиль]

а для меня быдло - это те, у кого сиськи маленькие

[Nikolai Профиль ICQ]

Гы. Давно ничего не писал на формуме...надо написать.... (как похоже на мысли быдла )

Про демократию. Есть такое утверждение: "Любой социализм в теории прекрасен". Так же и с демократией. Предполагать она может все что угодно. И свободу слова и свободомыслие че угодно и то что каждый может решать судьбу страны... на деле же это не власть каждого и даже не власть большинства, а власть тех кто это большинство убедит в том, что им так надо.

Что касается источников информации, то ДАЖЕ если все так, как пишет автор статьи, то я СИЛЬНО сомневаюсь, что все делают так как он пишет. Что имея доступ к информации мы ее анализируем, выбираем то что нравиться формируем мнение...так делают не многие, очень не многие. Я приведу, наверно, не самый лучший пример.
Вот у нас дерьмократия (то есть демократия), свобода вероисповедания. Но кто из нас для того, чтобы определиться какому богу молиться и на каких заповедях жить прочитал Библию, Каран, священные книги других религий и потом выробатав свое мнение решил быть ему христианином или может быть атеистом. Это только пример, однако он справедлив для многих сфер жизни. Мнение людей формируеться нынче не на анализе информации коей сейчас много, а как раз вот на этом "... и потом составляем собственное мнение, которое доводим до остальных..." на чужом мнении, донесенном до нас из телевизоров или газет.

Дальше. Уже отвлекаясь от статьи. Мне кажеться глупо судить о том быдло человек или нет по тому какие у него стремления или желания. Я в когда был в одинадцатом классе такого желал, что там не то что в быдло, на прием к психиатару можно было записываться. Знаете есть у Машины Времени песня про птицу цвета ультра-марин, птицу счастья, а у Ницше в "Так сказал Заратустра" есть фраза "...свободным от чего? Какое до этого дело Заратустре! Но твой ясный взгляд должен показать мне свободным для чего...". За дословность не ручаюсь правда. Не важно хочет человек тихого семейного счастья или громкой славы, денег или достатка...важно для чего ему это надо. Чтобы быть как все, просто с дуру гнать за птицой счастья, просто плыть куда-то, а куда не важно. Или для того чтобы жить и умереть счастливым. Гм поэтому, говорить что вот все скины - быдло не верно. Не правильно.

"...а для меня быдло - это те, у кого сиськи маленькие..." - Гм. Смею предположить, что по этой градации, ты сам являешься быдлом....

[Гость]

[quote=rjo,Apr 6 2006, 01:31 AM]а для меня быдло - это те, у кого сиськи маленькие

[/quote]


мужской пол чтолЕ?

[Гость]

Не думаю, что быдло и стадо - одно и то же. Стадом можно назвать, как правильно заметил Ромка, девиц, курящих на крылечке, а также имхо рабочих, устроивших забастовку, группу лиц, поддерживающих к-л движение или партию, сборище депутатов в Гос. Думе (?) .. ведь в каком-то смысле всё это стадА людей? Стадность - это лишь одно из проявлений общественной жизни человека. Здесь он в стаде, дома он любящий отец и муж, на работе трудолюбивый работник, с друзьями - исключительно радушный и юморной человек.
Думаю, время от времени ЛЮБОМУ свойственно присоединяться к стаду и действовать в общих с ним интересах...

Люди, которые стремятся не к созданию собственных ценностей, не к осознанию себя и своего места в жизни, но эти ценности (вместе с внешними атрибутами) заимствующие у референтных групп - имхо, недостойны гордого звания Человека

хм.. гламурные блондинки, .. те же скины, знаешь, создают собственные ценности и вполне осознают своё место в жизни (кстати, а так ли обязательно его осознавать?)

Не... понятие быдла "стадностью" не раскрывается.

[3aBxo3 Профиль]

демократия как форма власти предполагает власть Большинства. И, имхо, при власти большинства всякий, из стада выпадывающий, будет для него врагом;

Не совсем так. Демократия обычно сочетается с либерализмом. Последний как раз был придуман для того, чтобы дать возможность жить в обществе даже тем, кто выпадает из него. Даже Коляну.

общество потребления - это воплощение чаяний большинства, реализуемый им во многом посредством демократии.

Общество потребления — это результат развития производительных сил и производственных отношений. У древних греков существовала демократия — но у них не было общества потребления.

Просто я предлагаю абстрагироваться от реальной (и на данный момент наилучшей из существующих) формы власти.
сама Идея, лежащая в основе демократиии - власть большинства - не самых умных, талантливых, способных, одарённых... но именно некоего "среднего арифметического" - это ли не путь к вырождению? Ведь "общество потребления" - для большинства и есть предел мечтаний.

Кажется, я понял, что ты имеешь в виду.
Тебе не нравится, что миром якобы правит быдло.
А должны править — лучшие.

Смею тебя разочаровать: правят как раз лучшие. А так называемое быдло — это все мы.

в моём, сугубо ненаучном и категоричном восприятии категория "быдло" равнозначна категории "стада".
"Гламурные блондинки", "золотая молодёжь", "скины" и проч., и проч. - для меня быдло в неменьшей степени, чем какой-нить "Калян" сзолотой цепью на пузе и распальцовкой.

Коляна знаю. Нормальный пацан, кстати.

Ты говоришь о демократии как о «власти большинства — власти быдла», но в пример быдла приводишь, как ни странно, маргиналов.
Гламурные блондинки — не большинство. Золотая молодежь — не большинство. Скины — это тоже не большинство. Ну разве что нормальных пацанов хватает… Но это элои и морлоки. Я не вижу середины, среднего класса, т.н. «обычных людей», на которых и опирается демократия. Не вижу их среди твоего быдла. А ведь они по логике «власть большинства — власть быдла» — это самое быдло и есть.

Присоединись уж тогда к Акселю и клейми всех маргиналов, не успевших смимикрировать под успешыных готов-лимитчиков из Маскво. ТакЪ!

Люди, которые стремятся не к созданию собственных ценностей, не к осознанию себя и своего места в жизни, но эти ценности (вместе с внешними атрибутами) заимствующие у референтных групп - имхо, недостойны гордого звания Человека.

Вглубь не смотришь.
Любая девушка хочет завести детей. Даже гламурная блондинка. Это ли не создание собственных ценностей?
Любая девушка хочет замуж по любви за красивого, сильного, обеспеченного мужчину. Даже девушка из среды золотой молодежи. Это ли не осознание себя и своего места в жизни?

Если некто родилась блондинкой и работает, скажем, начальником кредитного отдела в МДМ-банке, ей 27 лет, она хорошо одевается и ездит в маленьком «Пежо» — она быдло? Хочется процитировать Галю, цитирующую Парта…

Или: люди, весь смысл жизни которых может быть выражен словами: "Быть-как-кто-то", может быть сведён к обладанию определённым набором мат.благ, достижению определённого социального статуса и т.д. - быдло )

О. Это совсем другое.
Это называется «понты».

[Kent Профиль СайтICQ]

Я хочу высказаться по поводу сравнения современного мира и мира мыслителей древности. ИМХО, такое сравнение не имеет права на существование. А если проще: нечего сравнивать жопу с пальцем.

Меня просто бесит, когда кто-то говорит: "вот были времена....", "а сейчас...". Год рождения не выбирают. Это во первых. Во вторых - лучшее время для меня и тебя - это сегодняшний день. Потому что завтра Я буду другим Я, а ты будешь другим ТЫ. Авторитеты прошлого. Нельзя утверждать, что они были более умными чем мы. Этого не проверить не умея перемещаться тысячи на две лет в будущее.

Про быдло. Быдло - слово обидное. ИМХО, человек, не МЫСЛЯЩИЙ самостоятельно не всегда заслуживает такого отношения. Если бы все думали, то кто-бы подметал наши дворы? Он может быть орошим человеком, просто с более "нежным" интеллектом чем у тебя. Это не дает тебе права оскорблять его. Наоборот - это накладывает на тебя ответственность: теперь ты должен анализировать, думать за него. И если видишь, что другие им манипулируют - борись с манипуляторами. Зло не в недумающих людях, зло в недобросовестных манипуляторах.

[Гость]

Женя, плюс.

И всё-таки по поводу мыслителей.. многие из их наблюдений до сих пор актуальны, до сих пор весьма похожи на истину.. ну хотя бы это:

Чем больше мы знаем, тем меньше мы понимаем.

Вдумайтесь,.. ведь это так.

Появление мудрого человека конечно от времени никак не зависит, просто то, что уже сказано когда-то, что приняло для себя человечество, как нечто мудрое,. повторять сегодня резона нет.. велосипед заново не изобретают