нужна ли религия???
RE: нужна ли религия???
[quote=Gilgamesh]
Осьминожка, Вы меня снова уговорили
) Ладно, я назову данных оппонентов олигофренами. Наукообразно так.
А у rjo доводы кончились... быстро. надеялся на дольшее и к когорте клоунов не относил. Пачтенные SS, фрог, ЯЯЯЯ , на мою самооценку не повлияет ни отсутствие меня в иерархии вашего стадада, ни в стаде павианов. Всего наилучшего.
[/quote]
Таки пригли к выводу. Все таки в нашем "стадададе" (чо такое кстате?) клоун ты. Цвиточке пажалусто забирите.
Осьминожка, Вы меня снова уговорили

А у rjo доводы кончились... быстро. надеялся на дольшее и к когорте клоунов не относил. Пачтенные SS, фрог, ЯЯЯЯ , на мою самооценку не повлияет ни отсутствие меня в иерархии вашего стадада, ни в стаде павианов. Всего наилучшего.
[/quote]
Таки пригли к выводу. Все таки в нашем "стадададе" (чо такое кстате?) клоун ты. Цвиточке пажалусто забирите.
RE: нужна ли религия???
Да, г-н Gilgamesh, теперь вы с удовлетворением можете перейти в тему про выдающихся личностей, как поступил ваш коллега.
RE: нужна ли религия???
[quote=Kent]
Да, г-н Gilgamesh, теперь вы с удовлетворением можете перейти в тему про выдающихся личностей, как поступил ваш коллега.
[/quote]
Да, я уже чиркнул
Да, г-н Gilgamesh, теперь вы с удовлетворением можете перейти в тему про выдающихся личностей, как поступил ваш коллега.
[/quote]
Да, я уже чиркнул
RE: нужна ли религия???
гырк
по сути думаю что не надо ...
когда вижу конфликты на межрелигиозной теме...
а с другой стороны ... если религия является сдерживающим фактором ... то...
по сути думаю что не надо ...
когда вижу конфликты на межрелигиозной теме...
а с другой стороны ... если религия является сдерживающим фактором ... то...
RE: нужна ли религия???
Науку надо вобще запретить, и да прибудет на земле царствие духовное, а еретиков соответственно нещадно сжигать, некоторых по нескольку раз в показательных целях
Получай фашист гранату номер раз
Галчонку...
[quote=Галчонок]
Приводи цифры, а не задавай вопросы нам, СКОЛЬКО НА СКОЛЬКО ПРИХОДИТСЯ?..
[/quote]
Если нужны ссылки на первоисточники - см., например, (авторизуйтесь для просмотра ссылок). Впрочем эти соотношения совершенно очевидны - вопросы были РИТОРИЧЕСКИЕ...
[quote=Галчонок]
По поводу психов, слышал такое: гениальность граничит с безумием?
[/quote]
Иногда полутораумные люди нам кажутся полоумными, потому-что нам доступна только треть их ума (с) Классик
Граничит ли с гениальностью безУМие религиозное? Сомнительно...
[quote=Галчонок]
Уровень преступности не от ума человека зависит, а от его врожденных задатков в характере плюс воспитание (влияние и пример поведения родителей) плюс общество, в котором вращается (влияние и пример его поведения).
[/quote]
В конкретном случае от чего зависит ВЫБОР человека - идти на преступление или не идти?
Вариант 1. Человек руководствуется РАЗУМОМ. Он РЕШАЕТ, идти ему на преступление или не идти - взвешивает все за против, оценивает последствия и т.п. Очевидно, чем умнее человек, тем лучше он оценит последствия, и тем вероятней (система наказания эффективна), что он НЕ совершит преступление. Он МОЖЕТ не пойти на преступление.
Вариант 2. Человек не руководствуется разумом (руководствуется, например, нормами жизни доисторических кочевников). В современном обществе он не может вести себя АДЕКВАТНО = идет на преступление.
[quote=Галчонок]
Логично сказать, что в среде образованных людей меньше вероятности вырасти преступником? Да, ВОЗМОЖНО.
Логично сказать и, что в религиозной семье, обществе также сложно вырасти преступником. Да, ВОЗМОЖНО.
[/quote]
О роли среды...Какой человек вероятней совершит преступление - СПОСОБНЫЙ найти подходящее место в обществе ("интеллектуально развитый"), или НЕСПОСОБНЫЙ ("интеллектуально неразвитый")?
[quote=Галчонок]
вопрос в том ещё, что вера вере рознь, конечно... не стоит приплетать сюда стайки сектантов каких-то зомбированных, они сродни психам.
[/quote]
Все одинаковые (с) Реклама.
Классика - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
о связи религиозности с психическими расстройствами - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Вера - заразное психическое заболевание (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
[quote=Галчонок]
Если в тюрьмах опрос устраивал, тогды цифры, пжлста.
[/quote]
Данные последней переписи посмотри... В самом деле, зачем детский сад то устраивать...
[quote=Галчонок]
кстати, про каких ваххабитов и тут же ученых речь, когда сам пишешь
[quote=Volucer]
Разумно сравнивать страны с одной господствующей конфесией (т.е берем только исламские гос-ва, или только христианские)
[/quote]
[/quote]
Как ни странно (на самом деле странно), ученые есть и в арабских странах...
[quote=Галчонок]
в общем чего сказать хачу- верующий верующему тоже рознь, верующих фанатиков не так много, как, уверена, кажется Волюцеру
[/quote]
В любом случае, факт - что они есть, и факт, что лучше б их не было... И, совершенно очевидно, религиозный фанатизм невозможен без религиозной веры, он ее порождение и закономерное проявление.
Могогу...
[quote=M@GOG]
Парень а ты предлагаеш новые нормы? Добро и свет нах**... да? Так? Грабь и убивай... Норма она одна норма нету новых норм старых норм, моральная норма есть и была единой чертой, а если уж на то пошло довай, напиши НОРМУ в своём понимании и какая она должна быть... дщерзай...
[/quote]
Норм НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Решай свои социальные проблемы ПО УМУ, а не как это делали твои отсталые предки...
А "добро" и "свет" правда нах... Дихотомичное мышление... (впрочем свет как физическое явление можно оставить :-))
Осьминожке...
[quote=осьминожка
]
Всё-таки вера в некую вселенскую справедливость и воздаяние за грехи - удерживает людей от аморальных поступков. Иногда такая уверенность человека в том, что он должен иметь чистую совесть и быть чистым перед богом (богами, матерью-природой или сыном кого-то там) - действительно руководит его поступками.
[/quote]
Нет. Больше веры - меньше ума. Меньше ума - меньше адекватности. Меньше адекватности - больше преступлений...
Иногда (точнее, закономерно) такая уверенность приводит к ежемесячному сжиганию младенцев\уничтожению инакомыслящих\другим интересным вещам, известным из истории религий и ежедневных телевизионных новостей...
Фрогу...
[quote=frog]
Ещё раз для особо проницательного Волюцера. Цель и того и другого строительства одна - расп**деть бабло. Что является побочным результатом - бесполезный для большей части населения города метромост или радость верующих от удовлетворения своих религиозных чувств уже не важно
[/quote]
Точнее, "Удовлетворение транспортных нужд города или бесполезная конструкция для (мягко говоря) не самой полезной прослойки общества". Что построили в итоге - ДЛЯ ОБЩЕСТВА ВАЖНЕЕ нескольких украденных процентов буджета стройки...
[quote=frog]
Продам духовность. Недорого.
[/quote]
Индульгенциями приторговываешь? :-)
Партизану...
[quote=PartyZan]
Отберите у человека духовность и он превратиться бля*ь в бездушную машину.
[/quote]
Все великие атеисты (с) были бля*ми и бездушными машинами? :-)
Кстати, про бездушные машины... Ты "эгоистичный ген" Докинза читал? :-)
РЖО...
[quote=rjo]
парадайзинжиниринг, вечная ускоренная изобильная экономика, это мы уже где-то слышали )
[/quote]
Надож,провiнция вроде..., азiя..., а футурологическую лексику где-то умудрились услышать...
[quote=rjo]
"единственно правильный взгляд - научный"
мало ли примеров флогистона и прочих неверных в сегодняшнем представлении теорий ? )
[/quote]
Может так оказатся, что эта конкретная теория с некоторого момента не может объяснить всех фактов (например, нашли некие новые факты). Теория заменяется новой (полностью, или модифицируется),объясняющей старые, и новые факты. В любом случае, научная теория, в принципе объясняет МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО научных фактов. АЛЬТЕРНАТИВ научному знанию попросту нет. Поэтому "единственно правильный взгляд - научный".
[quote=rjo]
Любая современная теория, подрывающая основы текущей модели мира будет разрабатываться вопреки этой модели и вопреки всем существующим научным школам
[/quote]
Именно поэтому наука так эффективна.
[quote=rjo]
абсолютно большая часть деятелей от науки будет ей сопротивляться.
[/quote]
Да, но это вопрос времени. Кстати, научный ли мир сопротивлялся копернику? :-)
[quote=rjo]
догмы научных школ ничуть не лучше религиозных
[/quote]
"Научные догмы" не заставлюят людей физически уничтожать инакомыслящих, они пластичны и ВЕРИФИЦИРУЕМЫ. Посему догмами не являются...
[quote=rjo]
"церковь - инструмент для зарабатывания денег"
ну и опять же, а наука уже не инструмент ? )
[/quote]
Странная логика.
"Волки - вредные животные. Волки режут овец.
Овцы - полезные. Овцы дают шерсть.
Но! Овцы, как и волки имеют вредную привычку какать!
Уничтожем овец!!!"
Тот факт, что все социальные институты недостаточно эффективны не дает нам право сохранять очевидно ВРЕДНЫЕ социальные институты, и ослаблять очевидно ПОЛЕЗНЫЕ.
И совершенно очевидно, что если наука - средство зарабатывания денег, то из это не следует, что церковь - НЕ инструмент заробатывания денег. Топигстартер снова прав...
[quote=rjo]
3) "люди умеют думать своими мозгами, главное дать им возможность"
80% (а может 99%) человек думают штампами и стереотипами.
большая часть из них складывается еще в детстве.
[/quote]
Ситуация скорбная, но по сравнению с мрачным средневековьем - у нас рай свободомыслия. В целом, топигстартер прав: с распространением свободомыслия, общим падением религиозности у людей появилась возможность думать своими мозгами...
[quote=rjo]
и причина не в плохом качестве образования.
[/quote]
И в нем тоже: лучше образование - лучше интеллект - меньше штампов, норм и стереотипов
[quote=rjo]
причина в людях. в нашей природной лени и стремлению меньше думать.
[/quote]
Как ты думаешь, что поощеряет слабоволие и слабость интеллектуальную? (давай подксажу - см. название темы :-))
[quote=rjo]
4) "чем выше интеллект (или образование) - тем меньше нужна нравственность, доброта, духовность"
глупости. вся правящая клика, все нынешние олигархи весьма умные люди.
глупых там нет в принципе. не выдержат.
[/quote]
А правящей клике и олигархам НУЖНА НРАВСТВЕННОСТЬ,ДОБРОТА И ДУХОВНОСТЬ?! Поинтересуйся как-нить...
[quote=rjo]
наоборот, чем выше интеллект (к слову, он никак не связан с образованием), тем больше нужно нравственных ограничений и рамок.
[/quote]
Кому нужно? К слову, как ты думаешь, у кого интеллект выше - у кандидата наук или у ПТУшника? В среднем?
[quote=rjo]
опасность попасть в ад, заложенная на генном уровне намного весомей всех рациональных аргументов.
[/quote]
Прям таки на генном? Я атеист, и привык ползоваться "рациональными аргументами". Как ты думаешь, насколько важна для меня "опасность попасть в ад"?
[quote=rjo]
когда увидишь кончающую жену с любовником, никакие разумные аргументы не остановят от убийства и его и ее.
только иррациональные нормы и нравственность.
[/quote]
Совершенно неадекватные современным реалиям "нормы семейных отношений" И ПРИВОДЯТ К ТАКИМ СИТУАЦИЯМ.
Так поступит мужчина, которому всю жизнь внушают, что женьщина - это СОБСТВЕННОСТЬ, ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ ему.
Я бы (как любой уважающий себя голандец), присоединился бы к празднику жизни...:-)
К слову, в голандии один из самых низких % верующих по Европе.
Таким образом, иррациональные нормы здесь (как в прочем и везде) - ПРИЧИНА ПРОБЛЕМЫ.
[quote=rjo]
нравственность дает именно иррациональное ощущение правильности и неправильности действий.
[/quote]
...абсолютно НЕАДЕКТВАТНОЕ в современном обществе
[quote=rjo]
большая часть сидящих в тюрьме - это не "верующие" или "атеисты".
[/quote]
По статистике, в РФ людей, называющих себя православными ок.60% "на воле" и ок.80% "на зоне". Говорит о чем нибудь?
[quote=rjo]
в основном, это выросшие дети, которые росли в неблагополучной среде, среди пьяниц и преступников, не имеющие никаких нравственных ограничений, не различающие правильность и неправильность поступков.
[/quote]
Нет "правильности и неправильности поступков" ВООБЩЕ. Только для ЧЕГО-ЛИБО\КОГО-ЛИБО. Понимание "правильности поступков для себя" есть и у трехлетних детей, очевидно, есть и у матерых бандюганов...
[quote=rjo]
для них не существует выбора рациональности или нерациональности.
[/quote]
Есть ли этот выбор у маленького ребенка, которому целенаправленно промывают мозги верующие родители?
Тезис остается прежним: т.н. "нравственность" НЕ СНИЖАЕТ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ, преступность - ее СЛЕДСТВИЕ.
[quote=rjo]
следующий шаг "я умнее ментов, меня не смогут поймать" -> воровство
[/quote]
См. дискуссию с Кентом. Разумный человек трезво оценивает свои силы, а чаще всего система сильнее его...
[quote=rjo]
"генетически запрограммированное благополучие", "экономика изобилия" и прочая херня...
парадайз" это бредятина та еще.
хотят улучшить гены человека.
убрать гнев, страх, все отрицательные эмоции.
[/quote]
Описал суть парадайзинжиниринга ))))))))))) Парень, ты на этот сайт ЗАХОДИЛ?)))))))
[quote=rjo]
кстати, на том же сайте, рядом с факом про парадайз, куча ссылок на "упразднение страданий с помощью опиоидов будущего", путеводитель по "хорошим наркотикам" и т.д. )))
а сам фак состоит из рядя интересных вопросов типа "do we accept donations?" )))
[/quote]
Ссылки на соответсвующие странички? )))))
[quote=rjo]
мой тезис: иррациональные нормы превосходят на порядки по действенности рациональные.
тут спорить можно долго и приводить кучу дурацких аргументов в пользу рациональности. попробуй )
[/quote]
Только один вопрос: ДЛЯ КОГО "действенней"?
[quote=rjo]
скорость принятия иррационального решения на порядок выше скорости принятия рационального.
[/quote]
Да. В момент сильной опасности ты, по всей видимости,обкакаешся существенно быстрее, чем сообразишь, как из сложной ситуации выбратся...
Иррациональное однака...
[quote=rjo]
если ты читал много литературы (а ты, безусловно, читал %-)), то должен это знать.
[/quote]
Не любил я этот предмет... Я больше изо и физкультуру...
[quote=rjo]
так вот, мои оконечные выводы:
[/quote]
Давай окончательные...)))
[quote=rjo]
1) правильного взгляда на мир не существует. истина непостижима.
всегда сосуществует множество моделей, каждая из которых отражает определенную часть мироустройства
[/quote]
угу. Но некоторые модели (научные) описывают значительную "часть мироустройства", описывают адекватно (в большей или меньшей степени). Дугие (ненаучные) - то, до чего наука ПОКА недобралась(или уже добралась, тогда эти модели автоматически переходят в разряд устаревших), и ВСЕГДА неадекватно.
[quote=rjo]
2) религия это, несомненно, инструмент в чьих-то руках. весьма сильный.
[/quote]
Это ФАКТ.
[quote=rjo]
3) одновременно, это часть культуры, способ ввести в человеческое подсознание ограничительные меры.
[/quote]
В подсознание и сознание.. Это - одна из причин, по которой эта "часть культуры" должна быть окончательно уничтожена.
[quote=rjo]
4) научное общество столь же политизировано и коррупционно, как и церковное, а так же чиновничье, корпоративное или любое другое.
[/quote]
Сильно зависит от конкретного государства, от конкретной отрасли... В целом по миру - политизированность и коррупционность научного сообщества ЧУДОВИЩНО ниже, по сравнению с другими сообществами...
В любом случае, наука - полное дерьмо, но человечество ничего лучше так и не придумало...(с) перефраз одного известного политика
[quote=rjo]
5) люди ленивы, предпочитают экономно мыслить, а стало быть, стереотипы неизбежны.
тем немногим, кто умеет думать, суждена роль господ.
и еще неясно, кому из них лучше (в плане счастья, наполненности жизни, смысла существования ит.д.) - тем или другим.
[/quote]
Должен существовать минимальный (абсолютный) уровень интеллекта, при котором можно быть "господином". Если глобальные тренды снижения религиозности, повышения показателей интеллекта будут иметь место еще несколько десятелетий, то, по всей видимости, почти весь развитый мир перешагнет эту планку...
Заблуждение думать, что глупый счастливее умного; как будто пьяный счастливее трезвого...(с) снова классик
[quote=rjo]
6) чем выше интеллект - тем сильнее необходимы нравственные ограничения (потому что чем выше интеллект, тем проще ограничения преодолеть)
[/quote]
КОМУ необходимы?! Мне лично почему-то нет...
[quote=rjo]
7) преступность неизбежна, как неизбежны и человеческие слабости.
[/quote]
Одна из причин (важнейших) распространения человеческих слабостей вообще и преступности в частности - идея о неизбежности сих проявлений человеческой природы...
[quote=rjo]
максимум, что мы можем делать - влиять на детей, растущих в неблагополучных семьях.
[/quote]
Чрезвычайное узкое понимание проблемы. Разрыв связи "неблагополучность-преступность"? Причины "неблагополучности" семей? Экономические причины преступности? Наследственность? Новые технологии и преступность? Методы ранней диагностики психических отклонений? Общественный строй, идеалогия и преступность?
Где все это?
[quote=rjo]
я думаю, для остальных срезов общества можно додумать действия и возможности самостоятельно.
[/quote]
Что за мания "додумывать" за других людей, создавать им ограничения (шаблоны, нормы) в умственной деятельности? Оставь людей в покое! :-)
[quote=Галчонок]
Приводи цифры, а не задавай вопросы нам, СКОЛЬКО НА СКОЛЬКО ПРИХОДИТСЯ?..
[/quote]
Если нужны ссылки на первоисточники - см., например, (авторизуйтесь для просмотра ссылок). Впрочем эти соотношения совершенно очевидны - вопросы были РИТОРИЧЕСКИЕ...
[quote=Галчонок]
По поводу психов, слышал такое: гениальность граничит с безумием?
[/quote]
Иногда полутораумные люди нам кажутся полоумными, потому-что нам доступна только треть их ума (с) Классик
Граничит ли с гениальностью безУМие религиозное? Сомнительно...
[quote=Галчонок]
Уровень преступности не от ума человека зависит, а от его врожденных задатков в характере плюс воспитание (влияние и пример поведения родителей) плюс общество, в котором вращается (влияние и пример его поведения).
[/quote]
В конкретном случае от чего зависит ВЫБОР человека - идти на преступление или не идти?
Вариант 1. Человек руководствуется РАЗУМОМ. Он РЕШАЕТ, идти ему на преступление или не идти - взвешивает все за против, оценивает последствия и т.п. Очевидно, чем умнее человек, тем лучше он оценит последствия, и тем вероятней (система наказания эффективна), что он НЕ совершит преступление. Он МОЖЕТ не пойти на преступление.
Вариант 2. Человек не руководствуется разумом (руководствуется, например, нормами жизни доисторических кочевников). В современном обществе он не может вести себя АДЕКВАТНО = идет на преступление.
[quote=Галчонок]
Логично сказать, что в среде образованных людей меньше вероятности вырасти преступником? Да, ВОЗМОЖНО.
Логично сказать и, что в религиозной семье, обществе также сложно вырасти преступником. Да, ВОЗМОЖНО.
[/quote]
О роли среды...Какой человек вероятней совершит преступление - СПОСОБНЫЙ найти подходящее место в обществе ("интеллектуально развитый"), или НЕСПОСОБНЫЙ ("интеллектуально неразвитый")?
[quote=Галчонок]
вопрос в том ещё, что вера вере рознь, конечно... не стоит приплетать сюда стайки сектантов каких-то зомбированных, они сродни психам.
[/quote]
Все одинаковые (с) Реклама.
Классика - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
о связи религиозности с психическими расстройствами - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Вера - заразное психическое заболевание (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
[quote=Галчонок]
Если в тюрьмах опрос устраивал, тогды цифры, пжлста.
[/quote]
Данные последней переписи посмотри... В самом деле, зачем детский сад то устраивать...
[quote=Галчонок]
кстати, про каких ваххабитов и тут же ученых речь, когда сам пишешь
[quote=Volucer]
Разумно сравнивать страны с одной господствующей конфесией (т.е берем только исламские гос-ва, или только христианские)
[/quote]
[/quote]
Как ни странно (на самом деле странно), ученые есть и в арабских странах...
[quote=Галчонок]
в общем чего сказать хачу- верующий верующему тоже рознь, верующих фанатиков не так много, как, уверена, кажется Волюцеру
[/quote]
В любом случае, факт - что они есть, и факт, что лучше б их не было... И, совершенно очевидно, религиозный фанатизм невозможен без религиозной веры, он ее порождение и закономерное проявление.
Могогу...
[quote=M@GOG]
Парень а ты предлагаеш новые нормы? Добро и свет нах**... да? Так? Грабь и убивай... Норма она одна норма нету новых норм старых норм, моральная норма есть и была единой чертой, а если уж на то пошло довай, напиши НОРМУ в своём понимании и какая она должна быть... дщерзай...
[/quote]
Норм НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Решай свои социальные проблемы ПО УМУ, а не как это делали твои отсталые предки...
А "добро" и "свет" правда нах... Дихотомичное мышление... (впрочем свет как физическое явление можно оставить :-))
Осьминожке...
[quote=осьминожка

Всё-таки вера в некую вселенскую справедливость и воздаяние за грехи - удерживает людей от аморальных поступков. Иногда такая уверенность человека в том, что он должен иметь чистую совесть и быть чистым перед богом (богами, матерью-природой или сыном кого-то там) - действительно руководит его поступками.
[/quote]
Нет. Больше веры - меньше ума. Меньше ума - меньше адекватности. Меньше адекватности - больше преступлений...
Иногда (точнее, закономерно) такая уверенность приводит к ежемесячному сжиганию младенцев\уничтожению инакомыслящих\другим интересным вещам, известным из истории религий и ежедневных телевизионных новостей...
Фрогу...
[quote=frog]
Ещё раз для особо проницательного Волюцера. Цель и того и другого строительства одна - расп**деть бабло. Что является побочным результатом - бесполезный для большей части населения города метромост или радость верующих от удовлетворения своих религиозных чувств уже не важно
[/quote]
Точнее, "Удовлетворение транспортных нужд города или бесполезная конструкция для (мягко говоря) не самой полезной прослойки общества". Что построили в итоге - ДЛЯ ОБЩЕСТВА ВАЖНЕЕ нескольких украденных процентов буджета стройки...
[quote=frog]
Продам духовность. Недорого.
[/quote]
Индульгенциями приторговываешь? :-)
Партизану...
[quote=PartyZan]
Отберите у человека духовность и он превратиться бля*ь в бездушную машину.
[/quote]
Все великие атеисты (с) были бля*ми и бездушными машинами? :-)
Кстати, про бездушные машины... Ты "эгоистичный ген" Докинза читал? :-)
РЖО...
[quote=rjo]
парадайзинжиниринг, вечная ускоренная изобильная экономика, это мы уже где-то слышали )
[/quote]
Надож,провiнция вроде..., азiя..., а футурологическую лексику где-то умудрились услышать...
[quote=rjo]
"единственно правильный взгляд - научный"
мало ли примеров флогистона и прочих неверных в сегодняшнем представлении теорий ? )
[/quote]
Может так оказатся, что эта конкретная теория с некоторого момента не может объяснить всех фактов (например, нашли некие новые факты). Теория заменяется новой (полностью, или модифицируется),объясняющей старые, и новые факты. В любом случае, научная теория, в принципе объясняет МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО научных фактов. АЛЬТЕРНАТИВ научному знанию попросту нет. Поэтому "единственно правильный взгляд - научный".
[quote=rjo]
Любая современная теория, подрывающая основы текущей модели мира будет разрабатываться вопреки этой модели и вопреки всем существующим научным школам
[/quote]
Именно поэтому наука так эффективна.
[quote=rjo]
абсолютно большая часть деятелей от науки будет ей сопротивляться.
[/quote]
Да, но это вопрос времени. Кстати, научный ли мир сопротивлялся копернику? :-)
[quote=rjo]
догмы научных школ ничуть не лучше религиозных
[/quote]
"Научные догмы" не заставлюят людей физически уничтожать инакомыслящих, они пластичны и ВЕРИФИЦИРУЕМЫ. Посему догмами не являются...
[quote=rjo]
"церковь - инструмент для зарабатывания денег"
ну и опять же, а наука уже не инструмент ? )
[/quote]
Странная логика.
"Волки - вредные животные. Волки режут овец.
Овцы - полезные. Овцы дают шерсть.
Но! Овцы, как и волки имеют вредную привычку какать!
Уничтожем овец!!!"
Тот факт, что все социальные институты недостаточно эффективны не дает нам право сохранять очевидно ВРЕДНЫЕ социальные институты, и ослаблять очевидно ПОЛЕЗНЫЕ.
И совершенно очевидно, что если наука - средство зарабатывания денег, то из это не следует, что церковь - НЕ инструмент заробатывания денег. Топигстартер снова прав...
[quote=rjo]
3) "люди умеют думать своими мозгами, главное дать им возможность"
80% (а может 99%) человек думают штампами и стереотипами.
большая часть из них складывается еще в детстве.
[/quote]
Ситуация скорбная, но по сравнению с мрачным средневековьем - у нас рай свободомыслия. В целом, топигстартер прав: с распространением свободомыслия, общим падением религиозности у людей появилась возможность думать своими мозгами...
[quote=rjo]
и причина не в плохом качестве образования.
[/quote]
И в нем тоже: лучше образование - лучше интеллект - меньше штампов, норм и стереотипов
[quote=rjo]
причина в людях. в нашей природной лени и стремлению меньше думать.
[/quote]
Как ты думаешь, что поощеряет слабоволие и слабость интеллектуальную? (давай подксажу - см. название темы :-))
[quote=rjo]
4) "чем выше интеллект (или образование) - тем меньше нужна нравственность, доброта, духовность"
глупости. вся правящая клика, все нынешние олигархи весьма умные люди.
глупых там нет в принципе. не выдержат.
[/quote]
А правящей клике и олигархам НУЖНА НРАВСТВЕННОСТЬ,ДОБРОТА И ДУХОВНОСТЬ?! Поинтересуйся как-нить...
[quote=rjo]
наоборот, чем выше интеллект (к слову, он никак не связан с образованием), тем больше нужно нравственных ограничений и рамок.
[/quote]
Кому нужно? К слову, как ты думаешь, у кого интеллект выше - у кандидата наук или у ПТУшника? В среднем?
[quote=rjo]
опасность попасть в ад, заложенная на генном уровне намного весомей всех рациональных аргументов.
[/quote]
Прям таки на генном? Я атеист, и привык ползоваться "рациональными аргументами". Как ты думаешь, насколько важна для меня "опасность попасть в ад"?
[quote=rjo]
когда увидишь кончающую жену с любовником, никакие разумные аргументы не остановят от убийства и его и ее.
только иррациональные нормы и нравственность.
[/quote]
Совершенно неадекватные современным реалиям "нормы семейных отношений" И ПРИВОДЯТ К ТАКИМ СИТУАЦИЯМ.
Так поступит мужчина, которому всю жизнь внушают, что женьщина - это СОБСТВЕННОСТЬ, ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ ему.
Я бы (как любой уважающий себя голандец), присоединился бы к празднику жизни...:-)
К слову, в голандии один из самых низких % верующих по Европе.
Таким образом, иррациональные нормы здесь (как в прочем и везде) - ПРИЧИНА ПРОБЛЕМЫ.
[quote=rjo]
нравственность дает именно иррациональное ощущение правильности и неправильности действий.
[/quote]
...абсолютно НЕАДЕКТВАТНОЕ в современном обществе
[quote=rjo]
большая часть сидящих в тюрьме - это не "верующие" или "атеисты".
[/quote]
По статистике, в РФ людей, называющих себя православными ок.60% "на воле" и ок.80% "на зоне". Говорит о чем нибудь?
[quote=rjo]
в основном, это выросшие дети, которые росли в неблагополучной среде, среди пьяниц и преступников, не имеющие никаких нравственных ограничений, не различающие правильность и неправильность поступков.
[/quote]
Нет "правильности и неправильности поступков" ВООБЩЕ. Только для ЧЕГО-ЛИБО\КОГО-ЛИБО. Понимание "правильности поступков для себя" есть и у трехлетних детей, очевидно, есть и у матерых бандюганов...
[quote=rjo]
для них не существует выбора рациональности или нерациональности.
[/quote]
Есть ли этот выбор у маленького ребенка, которому целенаправленно промывают мозги верующие родители?
Тезис остается прежним: т.н. "нравственность" НЕ СНИЖАЕТ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ, преступность - ее СЛЕДСТВИЕ.
[quote=rjo]
следующий шаг "я умнее ментов, меня не смогут поймать" -> воровство
[/quote]
См. дискуссию с Кентом. Разумный человек трезво оценивает свои силы, а чаще всего система сильнее его...
[quote=rjo]
"генетически запрограммированное благополучие", "экономика изобилия" и прочая херня...
парадайз" это бредятина та еще.
хотят улучшить гены человека.
убрать гнев, страх, все отрицательные эмоции.
[/quote]
Описал суть парадайзинжиниринга ))))))))))) Парень, ты на этот сайт ЗАХОДИЛ?)))))))
[quote=rjo]
кстати, на том же сайте, рядом с факом про парадайз, куча ссылок на "упразднение страданий с помощью опиоидов будущего", путеводитель по "хорошим наркотикам" и т.д. )))
а сам фак состоит из рядя интересных вопросов типа "do we accept donations?" )))
[/quote]
Ссылки на соответсвующие странички? )))))
[quote=rjo]
мой тезис: иррациональные нормы превосходят на порядки по действенности рациональные.
тут спорить можно долго и приводить кучу дурацких аргументов в пользу рациональности. попробуй )
[/quote]
Только один вопрос: ДЛЯ КОГО "действенней"?
[quote=rjo]
скорость принятия иррационального решения на порядок выше скорости принятия рационального.
[/quote]
Да. В момент сильной опасности ты, по всей видимости,обкакаешся существенно быстрее, чем сообразишь, как из сложной ситуации выбратся...
Иррациональное однака...
[quote=rjo]
если ты читал много литературы (а ты, безусловно, читал %-)), то должен это знать.
[/quote]
Не любил я этот предмет... Я больше изо и физкультуру...
[quote=rjo]
так вот, мои оконечные выводы:
[/quote]
Давай окончательные...)))
[quote=rjo]
1) правильного взгляда на мир не существует. истина непостижима.
всегда сосуществует множество моделей, каждая из которых отражает определенную часть мироустройства
[/quote]
угу. Но некоторые модели (научные) описывают значительную "часть мироустройства", описывают адекватно (в большей или меньшей степени). Дугие (ненаучные) - то, до чего наука ПОКА недобралась(или уже добралась, тогда эти модели автоматически переходят в разряд устаревших), и ВСЕГДА неадекватно.
[quote=rjo]
2) религия это, несомненно, инструмент в чьих-то руках. весьма сильный.
[/quote]
Это ФАКТ.
[quote=rjo]
3) одновременно, это часть культуры, способ ввести в человеческое подсознание ограничительные меры.
[/quote]
В подсознание и сознание.. Это - одна из причин, по которой эта "часть культуры" должна быть окончательно уничтожена.
[quote=rjo]
4) научное общество столь же политизировано и коррупционно, как и церковное, а так же чиновничье, корпоративное или любое другое.
[/quote]
Сильно зависит от конкретного государства, от конкретной отрасли... В целом по миру - политизированность и коррупционность научного сообщества ЧУДОВИЩНО ниже, по сравнению с другими сообществами...
В любом случае, наука - полное дерьмо, но человечество ничего лучше так и не придумало...(с) перефраз одного известного политика
[quote=rjo]
5) люди ленивы, предпочитают экономно мыслить, а стало быть, стереотипы неизбежны.
тем немногим, кто умеет думать, суждена роль господ.
и еще неясно, кому из них лучше (в плане счастья, наполненности жизни, смысла существования ит.д.) - тем или другим.
[/quote]
Должен существовать минимальный (абсолютный) уровень интеллекта, при котором можно быть "господином". Если глобальные тренды снижения религиозности, повышения показателей интеллекта будут иметь место еще несколько десятелетий, то, по всей видимости, почти весь развитый мир перешагнет эту планку...
Заблуждение думать, что глупый счастливее умного; как будто пьяный счастливее трезвого...(с) снова классик
[quote=rjo]
6) чем выше интеллект - тем сильнее необходимы нравственные ограничения (потому что чем выше интеллект, тем проще ограничения преодолеть)
[/quote]
КОМУ необходимы?! Мне лично почему-то нет...
[quote=rjo]
7) преступность неизбежна, как неизбежны и человеческие слабости.
[/quote]
Одна из причин (важнейших) распространения человеческих слабостей вообще и преступности в частности - идея о неизбежности сих проявлений человеческой природы...
[quote=rjo]
максимум, что мы можем делать - влиять на детей, растущих в неблагополучных семьях.
[/quote]
Чрезвычайное узкое понимание проблемы. Разрыв связи "неблагополучность-преступность"? Причины "неблагополучности" семей? Экономические причины преступности? Наследственность? Новые технологии и преступность? Методы ранней диагностики психических отклонений? Общественный строй, идеалогия и преступность?
Где все это?
[quote=rjo]
я думаю, для остальных срезов общества можно додумать действия и возможности самостоятельно.
[/quote]
Что за мания "додумывать" за других людей, создавать им ограничения (шаблоны, нормы) в умственной деятельности? Оставь людей в покое! :-)
RE: нужна ли религия???
есть религиозные фанатики, а есть научные, и еще спорный вопрос, кто из них опаснее
Это потому, что ты еще не дотягиваешь до заявленного тобою уровня
))
Забавно читать, когда человек в каждом своем посте кричит, что он гений. Интересно, он в этом пытается убедить нас, или всетаки себя ммм?
rjo писал(а):
6) чем выше интеллект - тем сильнее необходимы нравственные ограничения (потому что чем выше интеллект, тем проще ограничения преодолеть)
Волюсёр писал(а):
КОМУ необходимы?! Мне лично почему-то нет...
Это потому, что ты еще не дотягиваешь до заявленного тобою уровня

Забавно читать, когда человек в каждом своем посте кричит, что он гений. Интересно, он в этом пытается убедить нас, или всетаки себя ммм?
- Перекати-поле
- Местный
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 25-01-2006
RE: нужна ли религия???
Вот это дискуссия
Битва гигантов
Битва гигантов
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4