Европа и США отрекаются от христианских традиций
Европа и США отрекаются от христианских традиций
KriG » 30-12-2006
[quote="в общих чертах"]
чтобы не обидеть представителей других конфессий во многих странах европы и в сша в офисах и общественых местах запрещают праздновать христианский праздник рождество чтобы не обидеть представителей других конфессий (например в аэропорту сиэтла демонтировали все елки из-за иска раввина)
в итоге делаеться вывод - что это завершающая стадия проекта по искоринению христианства
[/quote]
Нынешние рождественские праздники в Западной Европе и США наглядно показывают, сколь неправы Бен Ладен и его сторонники, называя своих противников из этих стран «крестоносцами». Уж что-что, а этот эпитет применен к ним абсолютно незаслуженно.
Канун Рождества на Западе в этом году ознаменовался целым рядом событий, которые свидетельствуют о том, что европейская цивилизация в своём "политкорректном порыве" готова порвать с базовыми принципами существования, которые определяли её бытие на протяжении полутора тысячелетий. И если в прошлом году всё ограничилось заменой слова "Рождество" некими абстрактными "зимними праздниками", то в этом году Америка и Англия, похоже, готовы расстаться с самим символом этого Великого Праздника - Рождественской ёлкой. По сообщениям СМИ, 74% работодателей в Великобритании готовы запретить сотрудникам украшать свои офисы к Рождеству из-за опасений оскорбить людей иного вероисповедания. Этот прогноз полностью подтвердился: почти три четверти руководства британских фирм запретили у себя устанавливать рождественские ели. В компаниях утверждают, что принимали подобные решения в знак проявления веротерпимости. Как считают руководители компаний, отныне гирлянды и елочные игрушки могут оскорбить чувства представителей других конфессий, и даже довести до суда. Руководители этих организаций заявляют, что принимали решения о запрете на установку рождественских елей по соображениям политкорректности, а также из-за опасений того, что "обиженные" сотрудники, представители нехристианских конфессий могут подать в суд на неполиткорректную компанию, ущемляющую их религиозные чувства. При этом руководство компаний при принятии подобных решений ссылается на законы, заявляя, что хотя такие решения кажутся нелепыми, но: "это не так с точки зрения закона. Трудовые правила четко регулируют этот момент. Если в компании отмечают религиозные праздники, то обязательно всех вероисповеданий, или вообще ни одного. Иначе - судебная тяжба. Поэтому многие компании и вовсе могут отказаться от украшений офиса".
Согласно исследованию одной из юридических компаний, основные причины официального запрета - боязнь обидеть чувства людей другой веры и нежелание выглядеть непрофессионально, а также уверенность, что наличие рождественских елей в офисах может значительно снизить работоспособность "обиженных" сотрудников, вследствие чего компания потерпит убытки.
11 декабря в США руководство аэропорта Сиэтла демонтировало все рождественские ели, установленные в аэропорту. Причиной поспешного демонтажа стала угроза судебного иска со стороны одного из местных раввинов, требовавшего установить на территории аэропорта двухметровый семисвечник и провести торжественную церемонию его зажжения. Пресс-секретарь аэропорта Терри-Энн Бетанкур заявила, что руководство аэропорта приняло такое решение потому, что праздничные украшения не являются объективным представлением всех культур Сиэтла, а времени и ресурсов на надлежащее оформление терминалов в период пиковых нагрузок для авиаперевозчиков нет.
Подобное происходит сегодня и в большинстве «старых» стран Евросоюза. Дания – пример страны, где в последнее время ведутся жаркие споры о Рождестве. Началось все с того, что стало известно о решении МИД страны писать на поздравительных открытках не «Счастливого Рождества!», а «Поздравление с зимними праздниками».
«Откройте любую газету в Британии, и вы обязательно увидите статьи, авторы которых обеспокоены самой судьбой праздника. Сходные опасения высказывают в Италии, Канаде и Испании. Обычно в это время года религиозные деятели обращают внимание на коммерциализацию Рождества. Однако в этом году проблема иного свойства – чрезмерная политкорректность, - сообщает ВВС. – Во многих странах мира из-за постоянной миграции состав населения постоянно меняется. В христианских странах сейчас живет большой процент жителей, исповедующих другие религии, и, как принято считать, чувства представителей других конфессий могут быть задеты празднованиями Рождества. Но на самом деле у большинства этих людей не возникает никаких негативных чувств по поводу рождественских праздников. И все же многие общественные деятели считают своим долгом представлять все в ином свете, акцентируя внимание на тех сложностях, которые возникают из-за быстрых темпов изменения религиозно-этнического состава населения западных стран». Но, в этих утверждениях присутствует известная доля лукавства. Та же самая «политкорректность» не помешала спровоцировать широко известный «карикатурный скандал» с мусульманами. И те же самые публицисты и политологи, которые сегодня призывают принести Рождество в жертву толерантности и мультикультурности, в ходе тех событий призывали европейцев грудью встать на защиту «своих фундаментальных ценностей», под которыми, правда, подразумевались отнюдь не религия и традиция, а право глумиться над чужой верой.
Характерен еще один пример. Подлинным апофеозом апостасии стала информация из Болоньи, где 19 декабря 2006 года городской совет распорядился включить в скульптурную сцену Рождества на площади у здания мэрии статую обнаженной порнозвезды. Фигура известной итальянской порноактрисы Моаны Поцци, умершей от рака в возрасте 33-х лет в 1994 году, соседствует в рождественских яслях со скульптурой премьер-министра Италии Романо Проди и еще 170 статуями. Главная задача этой идеи по мысли городских властей - "осовременить" евангельскую сцену Рождества Спасителя в яслях.
Что стоит за этим похабным действом? Неужели, люди топча святыни своих предков, надеются таким образом угодить мусульманам или иудеям? Полноте. Безудержная пропаганда разврата во всех его видах и проявлениях оскорбляет любого верующего человека – христианской или нехристианской конфессии. Неужели рождественская елка «обижает чувства мусульман» в большей степени, чем скажем парад педерастов или сатанинский Хеллоуин? Но попробуйте только заикнуться в любой западной стране о том, чтобы запретить эти «праздники». Судьба «ревизиониста», отрицающего холокост, покажется вам завидной долей. С точки зрения западной толерантности «оскорблять чувства» может только то, что предусматривает наличие неких нравственных норм. Безнравственность же оскорблять не может. Мы становимся свидетелями того, как в странах Запада беспощадно истребляется все, что напоминает о христианской традиции. Причем, это делается под прикрытием заботы «о чувствах мусульман и иудеев». На деле же идет «расчистка площадки» для совершенно иного культа. Стоит напомнить цитату бывшего министра иностранных дел России Андрея Козырева, которая говорит сама за себя: «Будет любая идеология – будет тоталитаризм. Надо решить, что должно заменить идеологию? Деньги! Место национальной идеологии должны занять деньги». Это отнюдь не его идея – исполнитель Козырев только озвучивал глобальные установки своих хозяев - «архитекторов» Нового мирового порядка. В котором место Бога должен занять Рынок. Или золотой телец – одна из ипостасей сатаны. Речь идет именно о самом настоящем культе поклонения.
«… атеизм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма. Люди верят, что Бога нет и все можно. Эта религия давно пришла в политику. Просто сатана, как ему свойственно, облекается в овечью шкуру науки. Мол, это теперь не религия, культ или еще какое мракобесие, а цивильное научное мировоззрение, следуя которому Бога нет и степень удовлетворения человеческих похотей есть мерило добра. Простые люди, естественно не заметили, что религия маммоны пришла в политику», - так характеризуется происходящее в нашумевшей книге-сенсации «Проект Россия». И нет ничего удивительного, что религия маммоны ведет войну не на жизнь, а на смерть с христианством. И то, что происходит сегодня в Америке и в Западной Европе есть не что иное, как завершающая зачистка уже захваченной территории.
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
чтобы не обидеть представителей других конфессий во многих странах европы и в сша в офисах и общественых местах запрещают праздновать христианский праздник рождество чтобы не обидеть представителей других конфессий (например в аэропорту сиэтла демонтировали все елки из-за иска раввина)
в итоге делаеться вывод - что это завершающая стадия проекта по искоринению христианства
[/quote]
Нынешние рождественские праздники в Западной Европе и США наглядно показывают, сколь неправы Бен Ладен и его сторонники, называя своих противников из этих стран «крестоносцами». Уж что-что, а этот эпитет применен к ним абсолютно незаслуженно.
Канун Рождества на Западе в этом году ознаменовался целым рядом событий, которые свидетельствуют о том, что европейская цивилизация в своём "политкорректном порыве" готова порвать с базовыми принципами существования, которые определяли её бытие на протяжении полутора тысячелетий. И если в прошлом году всё ограничилось заменой слова "Рождество" некими абстрактными "зимними праздниками", то в этом году Америка и Англия, похоже, готовы расстаться с самим символом этого Великого Праздника - Рождественской ёлкой. По сообщениям СМИ, 74% работодателей в Великобритании готовы запретить сотрудникам украшать свои офисы к Рождеству из-за опасений оскорбить людей иного вероисповедания. Этот прогноз полностью подтвердился: почти три четверти руководства британских фирм запретили у себя устанавливать рождественские ели. В компаниях утверждают, что принимали подобные решения в знак проявления веротерпимости. Как считают руководители компаний, отныне гирлянды и елочные игрушки могут оскорбить чувства представителей других конфессий, и даже довести до суда. Руководители этих организаций заявляют, что принимали решения о запрете на установку рождественских елей по соображениям политкорректности, а также из-за опасений того, что "обиженные" сотрудники, представители нехристианских конфессий могут подать в суд на неполиткорректную компанию, ущемляющую их религиозные чувства. При этом руководство компаний при принятии подобных решений ссылается на законы, заявляя, что хотя такие решения кажутся нелепыми, но: "это не так с точки зрения закона. Трудовые правила четко регулируют этот момент. Если в компании отмечают религиозные праздники, то обязательно всех вероисповеданий, или вообще ни одного. Иначе - судебная тяжба. Поэтому многие компании и вовсе могут отказаться от украшений офиса".
Согласно исследованию одной из юридических компаний, основные причины официального запрета - боязнь обидеть чувства людей другой веры и нежелание выглядеть непрофессионально, а также уверенность, что наличие рождественских елей в офисах может значительно снизить работоспособность "обиженных" сотрудников, вследствие чего компания потерпит убытки.
11 декабря в США руководство аэропорта Сиэтла демонтировало все рождественские ели, установленные в аэропорту. Причиной поспешного демонтажа стала угроза судебного иска со стороны одного из местных раввинов, требовавшего установить на территории аэропорта двухметровый семисвечник и провести торжественную церемонию его зажжения. Пресс-секретарь аэропорта Терри-Энн Бетанкур заявила, что руководство аэропорта приняло такое решение потому, что праздничные украшения не являются объективным представлением всех культур Сиэтла, а времени и ресурсов на надлежащее оформление терминалов в период пиковых нагрузок для авиаперевозчиков нет.
Подобное происходит сегодня и в большинстве «старых» стран Евросоюза. Дания – пример страны, где в последнее время ведутся жаркие споры о Рождестве. Началось все с того, что стало известно о решении МИД страны писать на поздравительных открытках не «Счастливого Рождества!», а «Поздравление с зимними праздниками».
«Откройте любую газету в Британии, и вы обязательно увидите статьи, авторы которых обеспокоены самой судьбой праздника. Сходные опасения высказывают в Италии, Канаде и Испании. Обычно в это время года религиозные деятели обращают внимание на коммерциализацию Рождества. Однако в этом году проблема иного свойства – чрезмерная политкорректность, - сообщает ВВС. – Во многих странах мира из-за постоянной миграции состав населения постоянно меняется. В христианских странах сейчас живет большой процент жителей, исповедующих другие религии, и, как принято считать, чувства представителей других конфессий могут быть задеты празднованиями Рождества. Но на самом деле у большинства этих людей не возникает никаких негативных чувств по поводу рождественских праздников. И все же многие общественные деятели считают своим долгом представлять все в ином свете, акцентируя внимание на тех сложностях, которые возникают из-за быстрых темпов изменения религиозно-этнического состава населения западных стран». Но, в этих утверждениях присутствует известная доля лукавства. Та же самая «политкорректность» не помешала спровоцировать широко известный «карикатурный скандал» с мусульманами. И те же самые публицисты и политологи, которые сегодня призывают принести Рождество в жертву толерантности и мультикультурности, в ходе тех событий призывали европейцев грудью встать на защиту «своих фундаментальных ценностей», под которыми, правда, подразумевались отнюдь не религия и традиция, а право глумиться над чужой верой.
Характерен еще один пример. Подлинным апофеозом апостасии стала информация из Болоньи, где 19 декабря 2006 года городской совет распорядился включить в скульптурную сцену Рождества на площади у здания мэрии статую обнаженной порнозвезды. Фигура известной итальянской порноактрисы Моаны Поцци, умершей от рака в возрасте 33-х лет в 1994 году, соседствует в рождественских яслях со скульптурой премьер-министра Италии Романо Проди и еще 170 статуями. Главная задача этой идеи по мысли городских властей - "осовременить" евангельскую сцену Рождества Спасителя в яслях.
Что стоит за этим похабным действом? Неужели, люди топча святыни своих предков, надеются таким образом угодить мусульманам или иудеям? Полноте. Безудержная пропаганда разврата во всех его видах и проявлениях оскорбляет любого верующего человека – христианской или нехристианской конфессии. Неужели рождественская елка «обижает чувства мусульман» в большей степени, чем скажем парад педерастов или сатанинский Хеллоуин? Но попробуйте только заикнуться в любой западной стране о том, чтобы запретить эти «праздники». Судьба «ревизиониста», отрицающего холокост, покажется вам завидной долей. С точки зрения западной толерантности «оскорблять чувства» может только то, что предусматривает наличие неких нравственных норм. Безнравственность же оскорблять не может. Мы становимся свидетелями того, как в странах Запада беспощадно истребляется все, что напоминает о христианской традиции. Причем, это делается под прикрытием заботы «о чувствах мусульман и иудеев». На деле же идет «расчистка площадки» для совершенно иного культа. Стоит напомнить цитату бывшего министра иностранных дел России Андрея Козырева, которая говорит сама за себя: «Будет любая идеология – будет тоталитаризм. Надо решить, что должно заменить идеологию? Деньги! Место национальной идеологии должны занять деньги». Это отнюдь не его идея – исполнитель Козырев только озвучивал глобальные установки своих хозяев - «архитекторов» Нового мирового порядка. В котором место Бога должен занять Рынок. Или золотой телец – одна из ипостасей сатаны. Речь идет именно о самом настоящем культе поклонения.
«… атеизм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма. Люди верят, что Бога нет и все можно. Эта религия давно пришла в политику. Просто сатана, как ему свойственно, облекается в овечью шкуру науки. Мол, это теперь не религия, культ или еще какое мракобесие, а цивильное научное мировоззрение, следуя которому Бога нет и степень удовлетворения человеческих похотей есть мерило добра. Простые люди, естественно не заметили, что религия маммоны пришла в политику», - так характеризуется происходящее в нашумевшей книге-сенсации «Проект Россия». И нет ничего удивительного, что религия маммоны ведет войну не на жизнь, а на смерть с христианством. И то, что происходит сегодня в Америке и в Западной Европе есть не что иное, как завершающая зачистка уже захваченной территории.
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Вави » 30-12-2006
Запад идет верным путем.
В тартарары.
В тартарары.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
rjo » 30-12-2006
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Вадим Нифонтов, Константинополь (это lj:udod99)
26 декабря 2006 г.
Войны за рождество
Сторонники политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично, политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему от Рождества плохо.
В западной (да и в российской) прессе вовсю развернулись так называемые "войны за Рождество". Торжествует пресловутая политкорректность, суть которой почему-то понимается так, что большинство не имеет права навязывать свои праздники меньшинству. То есть если 85% жителей США считают, что Рождество – это индейка, Санта Клаус, обжорство в сочельник и вообще всяческий отдых, значит, с этим надо бороться. Потому что рядом живут мусульмане, иудеи, буддисты и разные другие нехристиане. Которым этот праздник "большинства" почему-то поперёк горла. И которые чувствуют себя на нём совершенно чужими. Вот представьте, что вы настоящий буддист, бредущий через баррикады из плакатов с надписью "Счастливого Рождества!". Что вы будете испытывать?
Сторонники так понимаемой политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично (никто ведь не заставляет его праздновать Рождество насильно), политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему плохо.
Следовательно, говорят нам, нужно отказаться от массового восприятия своих праздников как "правильных". Наши праздники должны быть интимными, в отличие от радостных дней иммигрантов и меньшинств. Они, эти меньшинства, нам нужны. Они спасают нас от демографического кризиса. И мы должны относиться к ним максимально терпимо, создавать условия.
И неважно, насколько терпимо они, эти самые меньшинства, относятся к "хозяевам". Понятно, что "дикие народы", прибывшие откуда-то из-за границ человечности (в том самом, "реакционном", "тёмном" восприятии этих границ, которое привило нам христианство), вообще-то не склонны превозносить новую жизнь как идеальную. В европейских городах мало мечетей, в лавках продают вино и свинину – то есть окружающий мир изначально лежит во зле. Было бы неплохо разрушить его до основания и установить здесь простые, понятные порядки. Так считают многие "вновь прибывшие в Европу".
"Хозяева Европы", вероятно, думают по-иному. Они надеются, что всё это со временем рассосётся. Новый европейский уровень жизни захватит вновь прибывших, им начнёт нравиться жить так, как жила Европа весь долгий ХХ в. А там всё как-нибудь само собой образуется.
Они думают, что в какой-то момент либо "новая миграция" воспримет европейские ценности и ассимилируется в единую нацию ЕС, либо в рамках этого самого "Европейского Союза" возникнет некая "белая христианская аристократия", которая и будет "разделять и властвовать".
Однако оба варианта для ЕС абсолютно бесперспективны. Люди с Ближнего Востока едут в Европу вовсе не затем, чтобы ассимилироваться или принять культурную составляющую европейских народов. Они смотрят на "страну святых камней" только как на место, где за тот же самый труд, что и на родине, платят существенно больше. Им глубоко наплевать на то, что за нынешним чисто материальным успехом Европы стоит два тысячелетия особой духовной культуры, с совершенно иными целевыми установками, нежели в тех странах, откуда они приехали. Что Европа – это феномен, связанный, в первую очередь, с развитием христианства (во всех его вариантах). И что вне этого феномена (в том числе вне его радикальных отрицаний "изнутри") никаких "цивилизационных успехов" нет и быть не может — по крайней мере, это доказывает история последних лет 500. Страны Ближнего Востока и Северной Африки полвека назад могли списывать свои неудачи на "колониализм", "империализм", "бедность" и так далее. Однако всё это ушло, а воз и ныне там – во всём арабском мире в год выходит меньше книг, чем за то же время в одной светской и республиканской Турции. Большинство исламских народов живёт в бедности и безысходности. А рядом лежит Европа, культурно-экономический механизм которой продолжает работать – хотя уже в основном по инерции (между прочим, основы этого механизма созданы в пресловутую "эпоху средневековья")
И вот в этом-то контексте разворачиваются "войны за Рождество". Приехав в Европу, мусульманин имеет основания для того, чтобы негодовать. Ведь что такое европейское Рождество? Это уже что-то вроде Пасхи советского периода – когда полагалось сходить на кладбище, выпить водки и закусить крашеным яйцом с куличом. Ничего ужасного в этом нет, любая традиция имеет право на существование, однако, если посмотреть на стороны, то перед нами уже какой-то "след знака знака".
Нечто подобное происходит и в Европе. Какое отношение к христианству имеют ёлка с шариками, иллюминация, "санта-клаус" в дурацком колпаке и с говорящими оленями, подарки в чулке? Очень отдалённое. Это всего лишь глухой культурный отголосок того мира, который существовал когда-то на месте нынешнего "модернизационного проекта Евросоюза".
С точки зрения "пришельца", европейское Рождество – это странный набор суеверий и ритуалов, не имеющих отношения ни к чему конкретному, что напоминало бы ему о религии (а религия для "пришельца" как раз очень важна, что бы мы по этому поводу ни думали). Значит, с его точки зрения, всё это просто забавы бессмысленных людей.
Почему бессмысленных? Потому что они "не хотят много работать, не хотят выращивать много детей, слишком ценят развлечения и праздность" (это типичные представления арабского мигранта о европейской жизни). Но в то же время "эта цивилизация, конец которой уже обрисовался на горизонте, смеет навязывать нам свои странные ритуалы – нам, нам, тем, кто здесь тяжким трудом зарабатывает на жизнь! Тем, кто кормит, обувает и чистит этих праздных фанфаронов!".
Почему-то никто не смотрит на "войны за Рождество" в контексте пресловутой "пассионарности". А ведь побеждает тот, кто действует активно – и вовсе не тот, кто безоговорочно принимает чужие требования, лишь бы "пришелец" не обиделся. Никто не желает сказать "пришельцу": ты хочешь, чтобы твою веру уважали? Это хорошо. Но, во-первых, надо уважать и нашу. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, на какой основе выросла цивилизация, дающая тебе возможность зарабатывать на хорошую жизнь?
Но этого не происходит. Деградировавшие до клоунов "рыцари Европы" не помнят ни того, что у них есть какая-то вера, заслуживающая уважения, ни того, что их цивилизация выросла на какой-то специфической основе. Поэтому они молчат, сдают позиции и верят, что ситуацию сама собой урегулирует некая "невидимая рука". Видимо, это будет рука самого Аллаха – к тому всё идёт.
Вадим Нифонтов, Константинополь (это lj:udod99)
26 декабря 2006 г.
Войны за рождество
Сторонники политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично, политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему от Рождества плохо.
В западной (да и в российской) прессе вовсю развернулись так называемые "войны за Рождество". Торжествует пресловутая политкорректность, суть которой почему-то понимается так, что большинство не имеет права навязывать свои праздники меньшинству. То есть если 85% жителей США считают, что Рождество – это индейка, Санта Клаус, обжорство в сочельник и вообще всяческий отдых, значит, с этим надо бороться. Потому что рядом живут мусульмане, иудеи, буддисты и разные другие нехристиане. Которым этот праздник "большинства" почему-то поперёк горла. И которые чувствуют себя на нём совершенно чужими. Вот представьте, что вы настоящий буддист, бредущий через баррикады из плакатов с надписью "Счастливого Рождества!". Что вы будете испытывать?
Сторонники так понимаемой политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично (никто ведь не заставляет его праздновать Рождество насильно), политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему плохо.
Следовательно, говорят нам, нужно отказаться от массового восприятия своих праздников как "правильных". Наши праздники должны быть интимными, в отличие от радостных дней иммигрантов и меньшинств. Они, эти меньшинства, нам нужны. Они спасают нас от демографического кризиса. И мы должны относиться к ним максимально терпимо, создавать условия.
И неважно, насколько терпимо они, эти самые меньшинства, относятся к "хозяевам". Понятно, что "дикие народы", прибывшие откуда-то из-за границ человечности (в том самом, "реакционном", "тёмном" восприятии этих границ, которое привило нам христианство), вообще-то не склонны превозносить новую жизнь как идеальную. В европейских городах мало мечетей, в лавках продают вино и свинину – то есть окружающий мир изначально лежит во зле. Было бы неплохо разрушить его до основания и установить здесь простые, понятные порядки. Так считают многие "вновь прибывшие в Европу".
"Хозяева Европы", вероятно, думают по-иному. Они надеются, что всё это со временем рассосётся. Новый европейский уровень жизни захватит вновь прибывших, им начнёт нравиться жить так, как жила Европа весь долгий ХХ в. А там всё как-нибудь само собой образуется.
Они думают, что в какой-то момент либо "новая миграция" воспримет европейские ценности и ассимилируется в единую нацию ЕС, либо в рамках этого самого "Европейского Союза" возникнет некая "белая христианская аристократия", которая и будет "разделять и властвовать".
Однако оба варианта для ЕС абсолютно бесперспективны. Люди с Ближнего Востока едут в Европу вовсе не затем, чтобы ассимилироваться или принять культурную составляющую европейских народов. Они смотрят на "страну святых камней" только как на место, где за тот же самый труд, что и на родине, платят существенно больше. Им глубоко наплевать на то, что за нынешним чисто материальным успехом Европы стоит два тысячелетия особой духовной культуры, с совершенно иными целевыми установками, нежели в тех странах, откуда они приехали. Что Европа – это феномен, связанный, в первую очередь, с развитием христианства (во всех его вариантах). И что вне этого феномена (в том числе вне его радикальных отрицаний "изнутри") никаких "цивилизационных успехов" нет и быть не может — по крайней мере, это доказывает история последних лет 500. Страны Ближнего Востока и Северной Африки полвека назад могли списывать свои неудачи на "колониализм", "империализм", "бедность" и так далее. Однако всё это ушло, а воз и ныне там – во всём арабском мире в год выходит меньше книг, чем за то же время в одной светской и республиканской Турции. Большинство исламских народов живёт в бедности и безысходности. А рядом лежит Европа, культурно-экономический механизм которой продолжает работать – хотя уже в основном по инерции (между прочим, основы этого механизма созданы в пресловутую "эпоху средневековья")
И вот в этом-то контексте разворачиваются "войны за Рождество". Приехав в Европу, мусульманин имеет основания для того, чтобы негодовать. Ведь что такое европейское Рождество? Это уже что-то вроде Пасхи советского периода – когда полагалось сходить на кладбище, выпить водки и закусить крашеным яйцом с куличом. Ничего ужасного в этом нет, любая традиция имеет право на существование, однако, если посмотреть на стороны, то перед нами уже какой-то "след знака знака".
Нечто подобное происходит и в Европе. Какое отношение к христианству имеют ёлка с шариками, иллюминация, "санта-клаус" в дурацком колпаке и с говорящими оленями, подарки в чулке? Очень отдалённое. Это всего лишь глухой культурный отголосок того мира, который существовал когда-то на месте нынешнего "модернизационного проекта Евросоюза".
С точки зрения "пришельца", европейское Рождество – это странный набор суеверий и ритуалов, не имеющих отношения ни к чему конкретному, что напоминало бы ему о религии (а религия для "пришельца" как раз очень важна, что бы мы по этому поводу ни думали). Значит, с его точки зрения, всё это просто забавы бессмысленных людей.
Почему бессмысленных? Потому что они "не хотят много работать, не хотят выращивать много детей, слишком ценят развлечения и праздность" (это типичные представления арабского мигранта о европейской жизни). Но в то же время "эта цивилизация, конец которой уже обрисовался на горизонте, смеет навязывать нам свои странные ритуалы – нам, нам, тем, кто здесь тяжким трудом зарабатывает на жизнь! Тем, кто кормит, обувает и чистит этих праздных фанфаронов!".
Почему-то никто не смотрит на "войны за Рождество" в контексте пресловутой "пассионарности". А ведь побеждает тот, кто действует активно – и вовсе не тот, кто безоговорочно принимает чужие требования, лишь бы "пришелец" не обиделся. Никто не желает сказать "пришельцу": ты хочешь, чтобы твою веру уважали? Это хорошо. Но, во-первых, надо уважать и нашу. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, на какой основе выросла цивилизация, дающая тебе возможность зарабатывать на хорошую жизнь?
Но этого не происходит. Деградировавшие до клоунов "рыцари Европы" не помнят ни того, что у них есть какая-то вера, заслуживающая уважения, ни того, что их цивилизация выросла на какой-то специфической основе. Поэтому они молчат, сдают позиции и верят, что ситуацию сама собой урегулирует некая "невидимая рука". Видимо, это будет рука самого Аллаха – к тому всё идёт.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Volucer » 02-01-2007
[quote=русдозор]
Нынешние рождественские праздники в Западной Европе и США наглядно показывают, сколь неправы Бен Ладен и его сторонники, называя своих противников из этих стран «крестоносцами». Уж что-что, а этот эпитет применен к ним абсолютно незаслуженно.
[/quote]
До чего ж этот Запад догнил...Они даже до крестоносцев не дотягивают! Запад обречен!
[quote=русдозор]
...европейская цивилизация в своём "политкорректном порыве" готова порвать с базовыми принципами существования, которые определяли её бытие на протяжении полутора тысячелетий.
[/quote]
Чума и холера определяли бытие европейской цивилизации на протяжении чуть-ли не всей ее истории. И европейцы посмели от них избавиться! Запад обречен!
[quote=русдозор]
И если в прошлом году всё ограничилось заменой слова "Рождество" некими абстрактными "зимними праздниками", то в этом году Америка и Англия, похоже, готовы расстаться с самим символом этого Великого Праздника - Рождественской ёлкой.
[/quote]
Кому "Великий Праздник", а кому и "несколько лишних выходных, проведенных с семьей". "Зимние праздники" шире "Рождества". Все правильно.
[quote=русдозор]
По сообщениям СМИ, 74% работодателей в Великобритании готовы запретить сотрудникам украшать свои офисы к Рождеству из-за опасений оскорбить людей иного вероисповедания.... При этом руководство компаний при принятии подобных решений ссылается на законы, заявляя, что хотя такие решения кажутся нелепыми, но: "это не так с точки зрения закона. Трудовые правила четко регулируют этот момент. Если в компании отмечают религиозные праздники, то обязательно всех вероисповеданий, или вообще ни одного. Иначе - судебная тяжба. Поэтому многие компании и вовсе могут отказаться от украшений офиса".
[/quote]
К сожалению трудовые правила в России, этот момент регулируют не достаточно четко...
[quote=русдозор]
Согласно исследованию одной из юридических компаний, основные причины официального запрета - боязнь обидеть чувства людей другой веры и нежелание выглядеть непрофессионально, а также уверенность, что наличие рождественских елей в офисах может значительно снизить работоспособность "обиженных" сотрудников, вследствие чего компания потерпит убытки.
[/quote]
Совершенно разумно.
[quote=русдозор]
Подобное происходит сегодня и в большинстве «старых» стран Евросоюза...
[/quote]
Скорее не "старых", а "ниболее развитых".
[quote=русдозор]
В христианских странах сейчас живет большой процент жителей, исповедующих другие религии, и, как принято считать, чувства представителей других конфессий могут быть задеты празднованиями Рождества.
[/quote]
В развитой Европе еще остались _христианские_ страны? Мои чувтсва определенно будут задеты, если деньги с моих налогов потратят на (мягко говоря) совершенно ненужную мне вещь. И если мое государство СВЕТСКОЕ, я жду от него того, что правительство будет распоряжаться ресурсами (в том числе и моими) безотносительно того, сколько в моем государстве "любителей Великого Праздника".
[quote=русдозор]
И те же самые публицисты и политологи, которые сегодня призывают принести Рождество в жертву толерантности и мультикультурности, в ходе тех событий призывали европейцев грудью встать на защиту «своих фундаментальных ценностей», под которыми, правда, подразумевались отнюдь не религия и традиция...
[/quote]
Потому и призывают: в "фундаментальные ценности" развитой европейской цивилизации, к счасью, религия и традиция не входят.
[quote=русдозор]
Характерен еще один пример. Подлинным апофеозом апостасии стала информация из Болоньи, где 19 декабря 2006 года городской совет распорядился включить в скульптурную сцену Рождества на площади у здания мэрии статую обнаженной порнозвезды. Фигура известной итальянской порноактрисы Моаны Поцци, умершей от рака в возрасте 33-х лет в 1994 году, соседствует в рождественских яслях со скульптурой премьер-министра Италии Романо Проди и еще 170 статуями.
[/quote]
Надеюсь, "скульптурной сцены Рождества" в следующем году не будет вовсе.
[quote=русдозор]
Неужели рождественская елка «обижает чувства мусульман» в большей степени, чем скажем парад педерастов или сатанинский Хеллоуин?
[/quote]
Рождественская елка оскорбляет чувства мусульман. Гей-парады и Хеллоуин оскорбляют его больше. Поэтому елку следует оставить. Чудеса христианской логики!
[quote=русдозор]
Но попробуйте только заикнуться в любой западной стране о том, чтобы запретить эти «праздники».
[/quote]
Эти праздники не несут никакой религиозной нагрузки. Государство, организующее (не мешающее) проведение подобных праздников _не отдает предпочтения_ ни одной из конфессий. И зачем их запрещать?
[quote=русдозор]
....Судьба «ревизиониста», отрицающего холокост, покажется вам завидной долей.
[/quote]
Если руководители европейских государств считают, что фашизм опасен, и считают, что ревизионисты своей деятельностью увеличивают вероятность его возвращения, то преследование ревизионистов выглядит совершенно разумным.
Точно также, если считается, что религиозные чувства человека - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, и поддержка государством какой-либо "сделавшей наибольший вклад в..." конфессии может привести (в будущем) к трагическим последствим, выглядит совершенно разумным политика невмешательства и подчеркнутого отстранения от религии.
[quote=русдозор]
Мы становимся свидетелями того, как в странах Запада беспощадно истребляется все, что напоминает о христианской традиции. Причем, это делается под прикрытием заботы «о чувствах мусульман и иудеев».
[/quote]
Западные правительства уничтожают церкви? Прилюдно сжигают установленные рождественские елки?! В странах Запада беспощадно истребляется религиозный фанатизм.
[quote=русдозор]
На деле же идет «расчистка площадки» для совершенно иного культа. Стоит напомнить цитату бывшего министра иностранных дел России Андрея Козырева, которая говорит сама за себя: «Будет любая идеология – будет тоталитаризм. Надо решить, что должно заменить идеологию? Деньги! Место национальной идеологии должны занять деньги».
[/quote]
Козырев совершенно прав. От идеологии нужно освободиться. И желание улучшить свою жизнь собственными усилиями ("деньги") - не идеалогия.
[quote=русдозор]
В котором место Бога должен занять Рынок... Речь идет именно о самом настоящем культе поклонения.
[/quote]
Что то в привиденной цитате Козырева я не заметил ни одного слова о поклонении. "Деньги" он понимает как средство ИЗБАВЛЕНИЯ от идеалогии.
[quote=русдозор]
«… атеизм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма." и далее.
[/quote]
))))))))) Каждый день новые отрытия...)))) Сразу видно, книгу писал профессиональный религиовед ))))
Надеюсь, "книга-сенсация" продолжит пылиться на полках магазинов а-ля "Православное слово". Упоси хоспоть от несчастных, взявшихся реализовать "проекты", описанные в книге с таким пониманием затрагиваемых вопросов.
[quote=русдозор]
И нет ничего удивительного, что религия маммоны ведет войну не на жизнь, а на смерть с христианством. И то, что происходит сегодня в Америке и в Западной Европе есть не что иное, как завершающая зачистка уже захваченной территории.
[/quote]
Запад обречен! Оминь!
[quote=Вадим Нифонтов]
Сторонники политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично, политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему от Рождества плохо.
[/quote]
Если мое правительство, например, вместо того, чтобы построить новую библиотеку, детский спортивный центр или больницу, строит гигантское культовое сооружение, при этом тратя огромные средства на пиар стройки в СМИ, то мне определенно не должно быть безразличным происходящее...
Сколько ресурсов в Европе и США уходит на одни только рождественские елки? И почему я, житель светского европейского государства должен за них платить? Мне это должно быть безразлично?
[quote=Вадим Нифонтов]
Торжествует пресловутая политкорректность, суть которой почему-то понимается так, что большинство не имеет права навязывать свои праздники меньшинству.
[/quote]
Вот надо же! Большинство, и не имеет право навязывать! Вот же отсталые европейцы!
[quote=Вадим Нифонтов]
То есть если 85% жителей США считают, что Рождество – это индейка, Санта Клаус, обжорство в сочельник и вообще всяческий отдых, значит, с этим надо бороться.
Потому что рядом живут мусульмане, иудеи, буддисты и разные другие нехристиане. Которым этот праздник "большинства" почему-то поперёк горла. И которые чувствуют себя на нём совершенно чужими.
[/quote]
В США борются именно с этим? Если мои правительство тратит мои деньги на организацию бессмысленных мероприятий, то я не буду на этих мероприятиях чувтсвовать себя "чужим". Я просто не буду голосовать за это правительство на следующих выборах.
[quote=Вадим Нифонтов]
Следовательно, говорят нам, нужно отказаться от массового восприятия своих праздников как "правильных". Наши праздники должны быть интимными.
[/quote]
Если это религиозные праздники, то только так.
[quote=Вадим Нифонтов]
В отличие от радостных дней иммигрантов и меньшинств. Они, эти меньшинства, нам нужны. Они спасают нас от демографического кризиса. И мы должны относиться к ним максимально терпимо, создавать условия. И далее...
[/quote]
Вот оно как. Оказывается, иммигранты - единственная причина сохранения демократии и светского государства, которые, в свою очередь - средство уничтожения европейской цивилизации. А я то думал...
[quote=Вадим Нифонтов]
Они думают, что в какой-то момент либо "новая миграция" воспримет европейские ценности и ассимилируется в единую нацию ЕС, либо в рамках этого самого "Европейского Союза" возникнет некая "белая христианская аристократия", которая и будет "разделять и властвовать".
[/quote]
Хреновый из автора телепат. Вот прям про так про "белую христианскую аристократию" и думают? Кто бы мог подумать...
[quote=Вадим Нифонтов]
Что Европа – это феномен, связанный, в первую очередь, с развитием христианства (во всех его вариантах).
И что вне этого феномена (в том числе вне его радикальных отрицаний "изнутри") никаких "цивилизационных успехов" нет и быть не может — по крайней мере, это доказывает история последних лет 500.
[/quote]
Последние лет 500 как раз и ознаменовались существенным снижением роли христинства. И это одна из главных причин "цивилизационных успехов" в Европе - причин развития науки, техники, медицины, и соответсвующего роста уровня жизни. Исламские страны остаются ИСЛАМСКИМИ....
Именнно по этому
[quote=Вадим Нифонтов]
Во всём арабском мире в год выходит меньше книг, чем за то же время в одной светской и республиканской Турции. Большинство исламских народов живёт в бедности и безысходности.
[/quote]
[quote=Вадим Нифонтов]
А рядом лежит Европа культурно-экономический механизм которой продолжает работать – хотя уже в основном по инерции (между прочим, основы этого механизма созданы в пресловутую "эпоху средневековья"...
[/quote]
...и они же эту эпоху и закончили. Последовательно "светская" политика - проявление этих культурно-экономических механизмов.
[quote=Вадим Нифонтов]
И вот в этом-то контексте разворачиваются "войны за Рождество". Приехав в Европу, мусульманин имеет основания для того, чтобы негодовать.
[/quote]
Любой европеец-нехристианин (кстати, сколько верующих в развитых европейских странах, не подскажите?) имеет основания для того, чтобы негодовать (см.выше).
[quote=Вадим Нифонтов]
Никто не желает сказать "пришельцу": ты хочешь, чтобы твою веру уважали? Это хорошо. Но, во-первых, надо уважать и нашу. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, на какой основе выросла цивилизация, дающая тебе возможность зарабатывать на хорошую жизнь? И далее..
[/quote]
Не так. Во-первых: НАМ не нужна вера, вера - личное дело верующего человека. Поэтому, МЫ не будем тратить ресурсы на чьи бы то ни было религиозные нужды. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, с каким трудом мы пришли к такому пониманию отношений "религия-государство", ты должен понимать, что твоя вера - это ТВОЕ личное дело.
Нынешние рождественские праздники в Западной Европе и США наглядно показывают, сколь неправы Бен Ладен и его сторонники, называя своих противников из этих стран «крестоносцами». Уж что-что, а этот эпитет применен к ним абсолютно незаслуженно.
[/quote]
До чего ж этот Запад догнил...Они даже до крестоносцев не дотягивают! Запад обречен!
[quote=русдозор]
...европейская цивилизация в своём "политкорректном порыве" готова порвать с базовыми принципами существования, которые определяли её бытие на протяжении полутора тысячелетий.
[/quote]
Чума и холера определяли бытие европейской цивилизации на протяжении чуть-ли не всей ее истории. И европейцы посмели от них избавиться! Запад обречен!
[quote=русдозор]
И если в прошлом году всё ограничилось заменой слова "Рождество" некими абстрактными "зимними праздниками", то в этом году Америка и Англия, похоже, готовы расстаться с самим символом этого Великого Праздника - Рождественской ёлкой.
[/quote]
Кому "Великий Праздник", а кому и "несколько лишних выходных, проведенных с семьей". "Зимние праздники" шире "Рождества". Все правильно.
[quote=русдозор]
По сообщениям СМИ, 74% работодателей в Великобритании готовы запретить сотрудникам украшать свои офисы к Рождеству из-за опасений оскорбить людей иного вероисповедания.... При этом руководство компаний при принятии подобных решений ссылается на законы, заявляя, что хотя такие решения кажутся нелепыми, но: "это не так с точки зрения закона. Трудовые правила четко регулируют этот момент. Если в компании отмечают религиозные праздники, то обязательно всех вероисповеданий, или вообще ни одного. Иначе - судебная тяжба. Поэтому многие компании и вовсе могут отказаться от украшений офиса".
[/quote]
К сожалению трудовые правила в России, этот момент регулируют не достаточно четко...
[quote=русдозор]
Согласно исследованию одной из юридических компаний, основные причины официального запрета - боязнь обидеть чувства людей другой веры и нежелание выглядеть непрофессионально, а также уверенность, что наличие рождественских елей в офисах может значительно снизить работоспособность "обиженных" сотрудников, вследствие чего компания потерпит убытки.
[/quote]
Совершенно разумно.
[quote=русдозор]
Подобное происходит сегодня и в большинстве «старых» стран Евросоюза...
[/quote]
Скорее не "старых", а "ниболее развитых".
[quote=русдозор]
В христианских странах сейчас живет большой процент жителей, исповедующих другие религии, и, как принято считать, чувства представителей других конфессий могут быть задеты празднованиями Рождества.
[/quote]
В развитой Европе еще остались _христианские_ страны? Мои чувтсва определенно будут задеты, если деньги с моих налогов потратят на (мягко говоря) совершенно ненужную мне вещь. И если мое государство СВЕТСКОЕ, я жду от него того, что правительство будет распоряжаться ресурсами (в том числе и моими) безотносительно того, сколько в моем государстве "любителей Великого Праздника".
[quote=русдозор]
И те же самые публицисты и политологи, которые сегодня призывают принести Рождество в жертву толерантности и мультикультурности, в ходе тех событий призывали европейцев грудью встать на защиту «своих фундаментальных ценностей», под которыми, правда, подразумевались отнюдь не религия и традиция...
[/quote]
Потому и призывают: в "фундаментальные ценности" развитой европейской цивилизации, к счасью, религия и традиция не входят.
[quote=русдозор]
Характерен еще один пример. Подлинным апофеозом апостасии стала информация из Болоньи, где 19 декабря 2006 года городской совет распорядился включить в скульптурную сцену Рождества на площади у здания мэрии статую обнаженной порнозвезды. Фигура известной итальянской порноактрисы Моаны Поцци, умершей от рака в возрасте 33-х лет в 1994 году, соседствует в рождественских яслях со скульптурой премьер-министра Италии Романо Проди и еще 170 статуями.
[/quote]
Надеюсь, "скульптурной сцены Рождества" в следующем году не будет вовсе.
[quote=русдозор]
Неужели рождественская елка «обижает чувства мусульман» в большей степени, чем скажем парад педерастов или сатанинский Хеллоуин?
[/quote]
Рождественская елка оскорбляет чувства мусульман. Гей-парады и Хеллоуин оскорбляют его больше. Поэтому елку следует оставить. Чудеса христианской логики!
[quote=русдозор]
Но попробуйте только заикнуться в любой западной стране о том, чтобы запретить эти «праздники».
[/quote]
Эти праздники не несут никакой религиозной нагрузки. Государство, организующее (не мешающее) проведение подобных праздников _не отдает предпочтения_ ни одной из конфессий. И зачем их запрещать?
[quote=русдозор]
....Судьба «ревизиониста», отрицающего холокост, покажется вам завидной долей.
[/quote]
Если руководители европейских государств считают, что фашизм опасен, и считают, что ревизионисты своей деятельностью увеличивают вероятность его возвращения, то преследование ревизионистов выглядит совершенно разумным.
Точно также, если считается, что религиозные чувства человека - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, и поддержка государством какой-либо "сделавшей наибольший вклад в..." конфессии может привести (в будущем) к трагическим последствим, выглядит совершенно разумным политика невмешательства и подчеркнутого отстранения от религии.
[quote=русдозор]
Мы становимся свидетелями того, как в странах Запада беспощадно истребляется все, что напоминает о христианской традиции. Причем, это делается под прикрытием заботы «о чувствах мусульман и иудеев».
[/quote]
Западные правительства уничтожают церкви? Прилюдно сжигают установленные рождественские елки?! В странах Запада беспощадно истребляется религиозный фанатизм.
[quote=русдозор]
На деле же идет «расчистка площадки» для совершенно иного культа. Стоит напомнить цитату бывшего министра иностранных дел России Андрея Козырева, которая говорит сама за себя: «Будет любая идеология – будет тоталитаризм. Надо решить, что должно заменить идеологию? Деньги! Место национальной идеологии должны занять деньги».
[/quote]
Козырев совершенно прав. От идеологии нужно освободиться. И желание улучшить свою жизнь собственными усилиями ("деньги") - не идеалогия.
[quote=русдозор]
В котором место Бога должен занять Рынок... Речь идет именно о самом настоящем культе поклонения.
[/quote]
Что то в привиденной цитате Козырева я не заметил ни одного слова о поклонении. "Деньги" он понимает как средство ИЗБАВЛЕНИЯ от идеалогии.
[quote=русдозор]
«… атеизм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма." и далее.
[/quote]
))))))))) Каждый день новые отрытия...)))) Сразу видно, книгу писал профессиональный религиовед ))))
Надеюсь, "книга-сенсация" продолжит пылиться на полках магазинов а-ля "Православное слово". Упоси хоспоть от несчастных, взявшихся реализовать "проекты", описанные в книге с таким пониманием затрагиваемых вопросов.
[quote=русдозор]
И нет ничего удивительного, что религия маммоны ведет войну не на жизнь, а на смерть с христианством. И то, что происходит сегодня в Америке и в Западной Европе есть не что иное, как завершающая зачистка уже захваченной территории.
[/quote]
Запад обречен! Оминь!
[quote=Вадим Нифонтов]
Сторонники политкорректности считают, что спектр чувств нехристианина будет весьма радужным – от "меня обидели" до "в гробу я видел этих христиан". Предположить, что иноверцу всё это безразлично, политкорректоры почему-то не готовы. Они убеждены, что ему от Рождества плохо.
[/quote]
Если мое правительство, например, вместо того, чтобы построить новую библиотеку, детский спортивный центр или больницу, строит гигантское культовое сооружение, при этом тратя огромные средства на пиар стройки в СМИ, то мне определенно не должно быть безразличным происходящее...
Сколько ресурсов в Европе и США уходит на одни только рождественские елки? И почему я, житель светского европейского государства должен за них платить? Мне это должно быть безразлично?
[quote=Вадим Нифонтов]
Торжествует пресловутая политкорректность, суть которой почему-то понимается так, что большинство не имеет права навязывать свои праздники меньшинству.
[/quote]
Вот надо же! Большинство, и не имеет право навязывать! Вот же отсталые европейцы!
[quote=Вадим Нифонтов]
То есть если 85% жителей США считают, что Рождество – это индейка, Санта Клаус, обжорство в сочельник и вообще всяческий отдых, значит, с этим надо бороться.
Потому что рядом живут мусульмане, иудеи, буддисты и разные другие нехристиане. Которым этот праздник "большинства" почему-то поперёк горла. И которые чувствуют себя на нём совершенно чужими.
[/quote]
В США борются именно с этим? Если мои правительство тратит мои деньги на организацию бессмысленных мероприятий, то я не буду на этих мероприятиях чувтсвовать себя "чужим". Я просто не буду голосовать за это правительство на следующих выборах.
[quote=Вадим Нифонтов]
Следовательно, говорят нам, нужно отказаться от массового восприятия своих праздников как "правильных". Наши праздники должны быть интимными.
[/quote]
Если это религиозные праздники, то только так.
[quote=Вадим Нифонтов]
В отличие от радостных дней иммигрантов и меньшинств. Они, эти меньшинства, нам нужны. Они спасают нас от демографического кризиса. И мы должны относиться к ним максимально терпимо, создавать условия. И далее...
[/quote]
Вот оно как. Оказывается, иммигранты - единственная причина сохранения демократии и светского государства, которые, в свою очередь - средство уничтожения европейской цивилизации. А я то думал...
[quote=Вадим Нифонтов]
Они думают, что в какой-то момент либо "новая миграция" воспримет европейские ценности и ассимилируется в единую нацию ЕС, либо в рамках этого самого "Европейского Союза" возникнет некая "белая христианская аристократия", которая и будет "разделять и властвовать".
[/quote]
Хреновый из автора телепат. Вот прям про так про "белую христианскую аристократию" и думают? Кто бы мог подумать...
[quote=Вадим Нифонтов]
Что Европа – это феномен, связанный, в первую очередь, с развитием христианства (во всех его вариантах).
И что вне этого феномена (в том числе вне его радикальных отрицаний "изнутри") никаких "цивилизационных успехов" нет и быть не может — по крайней мере, это доказывает история последних лет 500.
[/quote]
Последние лет 500 как раз и ознаменовались существенным снижением роли христинства. И это одна из главных причин "цивилизационных успехов" в Европе - причин развития науки, техники, медицины, и соответсвующего роста уровня жизни. Исламские страны остаются ИСЛАМСКИМИ....
Именнно по этому
[quote=Вадим Нифонтов]
Во всём арабском мире в год выходит меньше книг, чем за то же время в одной светской и республиканской Турции. Большинство исламских народов живёт в бедности и безысходности.
[/quote]
[quote=Вадим Нифонтов]
А рядом лежит Европа культурно-экономический механизм которой продолжает работать – хотя уже в основном по инерции (между прочим, основы этого механизма созданы в пресловутую "эпоху средневековья"...
[/quote]
...и они же эту эпоху и закончили. Последовательно "светская" политика - проявление этих культурно-экономических механизмов.
[quote=Вадим Нифонтов]
И вот в этом-то контексте разворачиваются "войны за Рождество". Приехав в Европу, мусульманин имеет основания для того, чтобы негодовать.
[/quote]
Любой европеец-нехристианин (кстати, сколько верующих в развитых европейских странах, не подскажите?) имеет основания для того, чтобы негодовать (см.выше).
[quote=Вадим Нифонтов]
Никто не желает сказать "пришельцу": ты хочешь, чтобы твою веру уважали? Это хорошо. Но, во-первых, надо уважать и нашу. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, на какой основе выросла цивилизация, дающая тебе возможность зарабатывать на хорошую жизнь? И далее..
[/quote]
Не так. Во-первых: НАМ не нужна вера, вера - личное дело верующего человека. Поэтому, МЫ не будем тратить ресурсы на чьи бы то ни было религиозные нужды. А, во-вторых, ты здесь гость и, может быть, тебе стоит подумать, с каким трудом мы пришли к такому пониманию отношений "религия-государство", ты должен понимать, что твоя вера - это ТВОЕ личное дело.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Volucer » 02-01-2007
Для тех, кто ниасилил:
Запад не отрекается от христианских традиций. Запад постепенно приходит к пониманию того, что вера человека - ЛИЧНОЕ ДЕЛО верующего человека.
"Ты приверженец христианских традиций? Прекрасно! Делай все, что они от тебя требуют, но делай это так, чтобы не мешать приверженцам других традиций. Наше государство - светское, поэтому мы не будем тратить ресуры наших граждан на религиозные нужды какой-бы то нибыло конфессии или конфессий"
Запад не отрекается от христианских традиций. Запад постепенно приходит к пониманию того, что вера человека - ЛИЧНОЕ ДЕЛО верующего человека.
"Ты приверженец христианских традиций? Прекрасно! Делай все, что они от тебя требуют, но делай это так, чтобы не мешать приверженцам других традиций. Наше государство - светское, поэтому мы не будем тратить ресуры наших граждан на религиозные нужды какой-бы то нибыло конфессии или конфессий"
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Вави » 02-01-2007
Запад постепенно приходит к пониманию того, что вера человека - ЛИЧНОЕ ДЕЛО верующего человека.
Есть одно большое "но".
Об отделении государства от религии (невмешательстве первого в дела второго) можно было бы говорить только в том случае, если бы все описанное выше касалось не только христианства, но и всех остальных религий. Насколько я могу судить, этого не происходит. Буддизм, ислам, шаманизм, оккультизм (а также гомосексуализм и прочие меньшинства) в западных странах находят защиту и поддержку государства. Так что скорее всего имеет место именно борьба с христианской традицией.
Почему это происходит? Видимо потому, что христианские ценности стали окончательно несовместимы с "общечеловеческими" - с догматами неолиберализма, этой новой (и видимо последней) западной религии. Очень уж много в христианстве разных глупых и архаичных ограничений (навроде нравственности, понятия о грехе), попирающих неотъемлемое право человека на свободу во всем. А все возможности "инакого" толкования христианства (см. например протестантизм) сегодня уже исчерпаны, и христианство, дестяками веков служившее духовным скелетом западной цивилизации, теперь стало ненужным и его было решено пустить в утиль - на радость и удобрение грядущему мракобесию.
Имхо так.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Volucer » 02-01-2007
[quote=Wavy]
Об отделении государства от религии (невмешательстве первого в дела второго) можно было бы говорить только в том случае, если бы все описанное выше касалось не только христианства, но и всех остальных религий.
Насколько я могу судить, этого не происходит. Буддизм, ислам, шаманизм, оккультизм (а также гомосексуализм и прочие меньшинства) в западных странах находят защиту и поддержку государства.[/quote]
Все это находит ЗАЩИТУ государства. И если христианин по старой превычке желает наблюдать публичные казни еретиков и изгнания инаковерующих, и не наблюдает этого, то ему кажется, что государство последних поддерживает...
Можно ли считать "поддержкой" отношение "делайте что хотите, лишь бы другим не мешали"?
Кстати, при чем тут гомосексуализм? Это конфессия? )))) Только не говорите,что "гомосексуализм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма" ))))))))))
[quote=Wavy]
Видимо потому, что христианские ценности стали окончательно несовместимы с "общечеловеческими" - с догматами неолиберализма...
[/quote]
Не так. Видимо потому, что концепция регуляции отношений двухтысячелетней (как минимум) давности одной из отсталых народностей вдруг :-) оказалась малопригодной в современном обществе.
О каких "догматах" идет речь?
[quote=Wavy]
этой новой (и видимо последней) западной религии.
[/quote]
На каком основании вы считаете либерализм религией?
[quote=Wavy]
Очень уж много в христианстве разных глупых и архаичных ограничений (навроде нравственности, понятия о грехе), попирающих неотъемлемое право человека на свободу во всем.
[/quote]
Совершенно согласен. И никакого сарказма.
[quote=Wavy]
и христианство, дестяками веков служившее духовным скелетом..
[/quote]
Скорее казиматом..
[quote=Wavy]
теперь стало ненужным и его было решено пустить в утиль - на радость и удобрение грядущему мракобесию.
[/quote]
Мракобесию? В Великобритании, в одном из графств помещение церкви, по причине низкой (нулевой) посещаемости, отдали. Отдали ученым, установившим в нем новый суперкомпьютер, используемый для исследований, связанных с созданием средств против рака, для геологических исследований.
А у нас на последние бюджетные деньги строят гигантские культовые сооружения, молчаливо поддерживают вооруженные захваты музеев-бывших церквей, вводят в школах слово божье.
Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же.
Об отделении государства от религии (невмешательстве первого в дела второго) можно было бы говорить только в том случае, если бы все описанное выше касалось не только христианства, но и всех остальных религий.
Насколько я могу судить, этого не происходит. Буддизм, ислам, шаманизм, оккультизм (а также гомосексуализм и прочие меньшинства) в западных странах находят защиту и поддержку государства.[/quote]
Все это находит ЗАЩИТУ государства. И если христианин по старой превычке желает наблюдать публичные казни еретиков и изгнания инаковерующих, и не наблюдает этого, то ему кажется, что государство последних поддерживает...
Можно ли считать "поддержкой" отношение "делайте что хотите, лишь бы другим не мешали"?
Кстати, при чем тут гомосексуализм? Это конфессия? )))) Только не говорите,что "гомосексуализм – это религия. Не просто религия, а разновидность сатанизма" ))))))))))
[quote=Wavy]
Видимо потому, что христианские ценности стали окончательно несовместимы с "общечеловеческими" - с догматами неолиберализма...
[/quote]
Не так. Видимо потому, что концепция регуляции отношений двухтысячелетней (как минимум) давности одной из отсталых народностей вдруг :-) оказалась малопригодной в современном обществе.
О каких "догматах" идет речь?
[quote=Wavy]
этой новой (и видимо последней) западной религии.
[/quote]
На каком основании вы считаете либерализм религией?
[quote=Wavy]
Очень уж много в христианстве разных глупых и архаичных ограничений (навроде нравственности, понятия о грехе), попирающих неотъемлемое право человека на свободу во всем.
[/quote]
Совершенно согласен. И никакого сарказма.
[quote=Wavy]
и христианство, дестяками веков служившее духовным скелетом..
[/quote]
Скорее казиматом..
[quote=Wavy]
теперь стало ненужным и его было решено пустить в утиль - на радость и удобрение грядущему мракобесию.
[/quote]
Мракобесию? В Великобритании, в одном из графств помещение церкви, по причине низкой (нулевой) посещаемости, отдали. Отдали ученым, установившим в нем новый суперкомпьютер, используемый для исследований, связанных с созданием средств против рака, для геологических исследований.
А у нас на последние бюджетные деньги строят гигантские культовые сооружения, молчаливо поддерживают вооруженные захваты музеев-бывших церквей, вводят в школах слово божье.
Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Blud_cat » 02-01-2007
мне интересно, чем мешает людям других вероисповеданий рождественская ёлка и прочие атрибуты новогодних праздников? - это раз.
в чем всегда было различие между Россией (ну и Европой) и Америкой? в том, сколько лет существуют эти государства. в том, что у нас есть традиции, в том числе и религиозные, есть какая - никакая моральность и здравый смысл. - это два.
если честно, очень удивлена движением Англии а сторону Америки.
"Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же. "
если вы сделаете все, чтоб мы покатились туда же, то я в силу своих скромных возможностей буду противостоять этому.
в чем всегда было различие между Россией (ну и Европой) и Америкой? в том, сколько лет существуют эти государства. в том, что у нас есть традиции, в том числе и религиозные, есть какая - никакая моральность и здравый смысл. - это два.
если честно, очень удивлена движением Англии а сторону Америки.
"Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же. "
если вы сделаете все, чтоб мы покатились туда же, то я в силу своих скромных возможностей буду противостоять этому.
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Volucer » 03-01-2007
[quote=Свободная Куртизанка]
мне интересно, чем мешает людям других вероисповеданий рождественская ёлка и прочие атрибуты новогодних праздников? - это раз.
[/quote]
Только тем, что на это тратят ИХ ресурсы. Похожая ситауция: почему с моих налогов платят госуарственную (!) пенсию попАм?
Мне от них ни холодно ни жарко...
[quote=Свободная Куртизанка]
в чем всегда было различие между Россией (ну и Европой) и Америкой? в том, сколько лет существуют эти государства. в том, что у нас есть традиции, в том числе и религиозные, есть какая - никакая моральность и здравый смысл. - это два.
[/quote]
К сожалению, в России значительно больше традиций и моральности (особенно религиозной), чем здравого смысла... В этом наша проблема...
[quote=Свободная Куртизанка]
если честно, очень удивлена движением Англии а сторону Америки.
[/quote]
Не так. "Я удивлена движением Англии в сторону развития по-настоящему светского государства. Америка, как мне кажется, сделала в этом направлении больше".
[quote=Свободная Куртизанка]
[quote=Volucer]
"Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же. "
[/quote]
если вы сделаете все, чтоб мы покатились туда же, то я в силу своих скромных возможностей буду противостоять этому.
[/quote]
Счастливого Православного Талибана! Надеюсь, вы реализуете свою мечту раньше, чем цивилизованный мир окончательно закроет свои границы для иммигрантов...
мне интересно, чем мешает людям других вероисповеданий рождественская ёлка и прочие атрибуты новогодних праздников? - это раз.
[/quote]
Только тем, что на это тратят ИХ ресурсы. Похожая ситауция: почему с моих налогов платят госуарственную (!) пенсию попАм?
Мне от них ни холодно ни жарко...
[quote=Свободная Куртизанка]
в чем всегда было различие между Россией (ну и Европой) и Америкой? в том, сколько лет существуют эти государства. в том, что у нас есть традиции, в том числе и религиозные, есть какая - никакая моральность и здравый смысл. - это два.
[/quote]
К сожалению, в России значительно больше традиций и моральности (особенно религиозной), чем здравого смысла... В этом наша проблема...
[quote=Свободная Куртизанка]
если честно, очень удивлена движением Англии а сторону Америки.
[/quote]
Не так. "Я удивлена движением Англии в сторону развития по-настоящему светского государства. Америка, как мне кажется, сделала в этом направлении больше".
[quote=Свободная Куртизанка]
[quote=Volucer]
"Если Запад катится в "тартарары", если такое "мракобесие" в Европе станет повсеместным, то я сделаю всё для того, чтобы мы "покатились" туда-же. "
[/quote]
если вы сделаете все, чтоб мы покатились туда же, то я в силу своих скромных возможностей буду противостоять этому.
[/quote]
Счастливого Православного Талибана! Надеюсь, вы реализуете свою мечту раньше, чем цивилизованный мир окончательно закроет свои границы для иммигрантов...
RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций
Volucer » 03-01-2007
Кстати...
Думаю, каждый представляет, какой цирк начнется в СМИ 6-7 числах января. Любой желающий сможет на собственной шкуре и во всей полноте прочувствовать, в насколько "светском" государстве мы живем (часовая речь-поздравление ВВП с Общенациональным Светлым Рождеством Христовым, жирные морды крестящихся экс-партработников, сюжеты об особой роли христианства, РПЦ и лично кгбэшника Алексея Риддегера-Алексия 2, и еще много-много чего интересного...)
И по этому - флешмоб по теме...
6-7-8 января в блогах (и где хотите) постим следующий текст:
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
С Новым Годом всех!"
Думаю, каждый представляет, какой цирк начнется в СМИ 6-7 числах января. Любой желающий сможет на собственной шкуре и во всей полноте прочувствовать, в насколько "светском" государстве мы живем (часовая речь-поздравление ВВП с Общенациональным Светлым Рождеством Христовым, жирные морды крестящихся экс-партработников, сюжеты об особой роли христианства, РПЦ и лично кгбэшника Алексея Риддегера-Алексия 2, и еще много-много чего интересного...)
И по этому - флешмоб по теме...
6-7-8 января в блогах (и где хотите) постим следующий текст:
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
С Новым Годом всех!"
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4