Европа и США отрекаются от христианских традиций

[Blud_cat Профиль ICQ]

я не согласна с вашими мнениями. просто я по другому все вижу. и считаю, что объясняться с подобными твердолобыми товарищами, зациклившимися на "светскости" и прочем, мне не к лицу. я могу от части вас понять, а вот вы меня нет...

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=Свободная Куртизанка]
я не согласна с вашими мнениями. просто я по другому все вижу. и считаю, что объясняться с подобными твердолобыми товарищами, зациклившимися на "светскости" и прочем, мне не к лицу.
[/quote]
Зачем "объясняться", дорогая моя мягколобая, зацикленная на рождественских елках госпожа? Просто попробуете выразить свое несогласие по каждому из "моих мнений". Используя логику, факты и прочее. В последнем не вижу совершенно ничего предосудительного...
[quote=Свободная Куртизанка]
я могу от части вас понять, а вот вы меня нет...
[/quote]
Расскажите, какою частию вы меня поняли? В чем причины нашего взаимного недопонимания? Может быть виновата вышеупомянутая Статья №14 конституции РФ? Я ошибаюсь?

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

А ведь если волюсёра поставят перед выбором принять христианство или стать, простите, пидорасом...наверняка он как ярый противник религии выберет то, что не так оскорбляет его самолюбия..

[quote="ВолюсЁр"]Только тем, что на это тратят ИХ ресурсы. Похожая ситауция: почему с моих налогов платят госуарственную (!) пенсию попАм?
Мне от них ни холодно ни жарко... [/quote]
Я тебя обрадую, еще с твоих налогов платят пенсию депутатам и чиновникам, а толку от них как ты понимаешь сам, еще меньше..

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=PartyZhop]
А ведь если волюсёра поставят перед выбором принять христианство или стать, простите, пидорасом...наверняка он как ярый противник религии выберет то, что не так оскорбляет его самолюбия..
[/quote]
ПартиЖоп, ты ошибаешься. Я не руководствуюсь мотивом "неоскорбление моего самолюбия". В принципе.
Кстати, если тебе так интересна моя личность, заведи для этого отдельную тему. Ну или в Выдоющихся личностях продолжи.
[quote=PartyZhop]
...еще с твоих налогов платят пенсию депутатам и чиновникам, а толку от них как ты понимаешь сам, еще меньше..
[/quote]
Как бы то нибыло, лучше вариант "депутаты и чиновники" чем "депутаты, чиновники и мракобесы".

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Кстати мракобесом по их определению являешься ты, ВолюсЁр..
Ведь отрицание , религии, веры, и Бога ради денег и есть ни что иное , как ересь и мракобесие

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=PatryZhop]
Кстати мракобесом по их определению являешься ты...
Ведь отрицание , религии, веры, и Бога ради денег и есть ни что иное , как ересь и мракобесие
[/quote]
Я отрицал религию и веру? Ради денег? Ты знаешь, что такое ересь?

З.Ы. Может быть все таки по теме поговорим?

[Estor Профиль ICQ]

Чем же чиновники лучше...
"Мракобесы" тебя по жизни никак не трогают.
Чиновники же... Кому как повезет, конечно, но в основном трогают да еще как. Иногда мне кажется, что им платят за то, чтобы создавать препятствия всем остальным.
ну это я так, я понимаю что 3 рта - это больше чем 2

вот моя имха.
У людей, составляющих основу государства, должна быть вера. Вера во что-то такое нематериальное и светлое. Тогда государство останется цельным и не развалится. Веры в материальное породят только одно - такое, как у Volucer, отношение к окружающим вещам. Потребительское. Отношение к вещам перекинется на людей. Зачем помогать человеку, который ничем материальным тебе ответить не сможет? В топку такого, а не помогать ему! Хищное общество людей, живущих как в диких джунглях. Они деражтся подальше друг от друга, боятся себе подобных. Они не составляют одно целое.

А тут приходят т.н. "религиозные меньшинства". Что их объединяет между собой? В первую очередь - единая вера. Они цепляются друг за друга, они объединяются и дружат "против" окружающего их общества, потому что оно все равно не радо им... Они сплочены и составляют одно целое. (тут я, конечно, имею ввиду агрессивные религии, а не буддизм, например)

Кто победит, а? Разрозненная толпа или сплоченное войско? А речь идет не о каких-то там праздниках.

p.s. я сонный, слова путаю, но надеюсь мысль свою выразил понятно.

Ситуация, кстати, напоминает что-то вроде следующего (утрированно):
Я пришел в новый коллектив и считаю, например, что носить брюки - это верх бескультурности. Говорю всем, что это меня оскорбляет. А остальные так не считают. И вся страна так не считает. А я - а вот такой, считаю! Начальник идет мне навстречу и запрещает всем сотрудникам носить брюки. Вот круто...

Просто есть такая вещь, как традиции. И их тоже стоит уважать, потому что это основа существования общества (как я понимаю). Это такой фундамент.

Кстати, не вижу ничего "неравного" перед законом в том, что по телевизору президент поздравит всех с христианским праздником... Разве это запрещено сделать остальным? Нет, и поздравляют ведь, сам видел.

[Volucer Профиль СайтICQ]

[quote=Estor]
Чем же чиновники лучше...
"Мракобесы" тебя по жизни никак не трогают.
Чиновники же... Кому как повезет, конечно, но в основном трогают да еще как. Иногда мне кажется, что им платят за то, чтобы создавать препятствия всем остальным.
ну это я так, я понимаю что 3 рта - это больше чем 2
[/quote]
Тема про чиновников большая и отдельная. Коротко: "чиновник-абсолютное зло" - быдляцкий миф.
Мракобесы лично - нет. Но если бы г-н Полежаев (чиновник :-))вместо того убожества, что поставили у к\т Маяковского, организовал бы, например, полное обновление медицинского оборудования в омских больницах, от этого было бы лучше практически ВСЕМ омичам (а не только христианствующим). А если подобное происходит повсеместно и во всех сферах соцжизни? В армии, в науке, в образовании и тп.

[quote=Estor]
У людей, составляющих основу государства, должна быть вера. Вера во что-то такое нематериальное и светлое.
Тогда государство останется цельным и не развалится.
[/quote]
Почему не распадаются Нидерланды, или Франция например?
По вашему, государство существует исключительно благодаря тому, что люди верят в "нематериальное" и "светлое"? :-)

[quote=Estor]
Веры в материальное породят только одно - такое, как у Volucer, отношение к окружающим вещам. Потребительское.
[/quote]
Я верю в материальное? С чего вы взяли?
Что вы подразумеваете под "потребительским отношением к вещам"?

[quote=Estor]
Отношение к вещам перекинется на людей. Зачем помогать человеку, который ничем материальным тебе ответить не сможет? В топку такого, а не помогать ему!
[/quote]
Люди, не верующие в "нематериальное и светлое" - сплошь ницшеанцы?

[quote=Estor]
тут я, конечно, имею ввиду агрессивные религии, а не буддизм, например
[/quote]
Буддизм вы недооцениваете. Религиозный фанатизм - неизбежный спутник всякой религии. Буддизм не исключение.

[quote=Estor]
Кто победит, а? Разрозненная толпа или сплоченное войско? [/quote]
Скорее "организм" и "раковая опухоль". Если фанатики - безобидная "родинка" (дюжина староверов в Урюпинске), то победит организм. Если же это "рак мозга" (религией болеет высшее руководство страны), то организм обречен.

[quote=Estor]
Ситуация, кстати, напоминает что-то вроде следующего (утрированно):
Я пришел в новый коллектив и считаю, например, что носить брюки - это верх бескультурности. Говорю всем, что это меня оскорбляет. А остальные так не считают. И вся страна так не считает. А я - а вот такой, считаю! Начальник идет мне навстречу и запрещает всем сотрудникам носить брюки. Вот круто...
[/quote]
Мне она напоминает следующее:
В коллективе издавна (по ряду причин) предпочитают балетные пачки. Впрочем есть люди, фанатично преданные клоунским костюмам. Начальнику надодает терпеть убытки от постоянных конфликтов, возникающих на почве личных пристрастий в одежде. Начальник предлагает сотрудникам носить балетные пачки и клоунские костюмы - ДОМА, а НА РАБОТЕ ходить в штанах.

[quote=Estor]
Просто есть такая вещь, как традиции. И их тоже стоит уважать, потому что это основа существования общества (как я понимаю). Это такой фундамент.
[/quote]
Помнится где-то была такая традиция - сжигать заживо младенцев. Вроде от неурожая и еще много от чего помогало. Как к этой традиции относится? Уважать? Всякая традиция - благо?
Переименование "рождества" в "новогодний праздник" разрушит фундамент цивилизованного европейского общества? ИМХО, его не разрушит даже полное уничтожение церкви как социального института.

[quote=Estor]
Кстати, не вижу ничего "неравного" перед законом в том, что по телевизору президент поздравит всех с христианским праздником... Разве это запрещено сделать остальным? Нет, и поздравляют ведь, сам видел.
[/quote]
В самом факте поздравления нет ничего "неравного". Тут важны 3 вещи. Во-первых, то, что глава светского государства _позиционирует_ себя как православного (обязательно крестящегося Путина покажут и тп). Во-вторых, формат поздравления. Рождество представляется как общенациональный, чуть ли не государственный праздник (помпа, огромные новостные сюжеты и др). В третьих, содержание сообщения (внорь услышим о великой и самой особой роли РПЦ в поднятии духовности и для России вообще и тп.)

[Вави Профиль]

Во многих утверждениях волюсера есть зерно здравого смысла. Однако сама его позиция - иррациональна. Все свои рассуждения он основывает на религиозном по сути убеждении, что вера - главное препятствие прогресса, архаичный пережиток, который надо оторвать и выбросить. Странно не понимать, что религия - это сложный социокультурный феномен, игравший в прошлом одну из главных ролей в судьбе очень многих государств. Считаете те времена прошли? Перед лицом исламской экспансии это звучит еще более странно.

Что касается российского "официального православия " - то это популизм чистейшей воды. Нет у нынешнего государства никакой религиозной (и любой другой) идеологии, рождество празднуется не потому что так хочет путин, а потому что это традиция которая складывалась веками, одна из многих таких традиций. И с патриархом Алексием Путин регулярно общается отнюдь не из-за своей глубокой религиозности, а с целью заработать дополнительные очки к своему (виртуальному) рейтингу. Поскольку религия, несмотря на все возмущение волюсера и его многословность, находит отклик в сердцах очень многих людей.

Воинствующий атеизм - не самая разумная религия, и неспособность уважать традиции собственного народа не заслуживает уважения.

[Estor Профиль ICQ]

Нидерланды - это отдельная песня и почему они не распадаются я могу лишь предположить в меру моих слабых познаний. Наверное потому что они маленькая страна (в отличие от России, где много что совсем другое просто из-за размеров территории). Тем более что если судить по СМИ - так они просто долго и упорно гниют изнутри со своими парадами и прочим беспределом. Мое мнение, не навязываю.

Более того, неужели развал должен быть прямо таким, что вот была страна и БАЦ! - пустыня?! Когда Франция станет мусульманской страной, например - чем не конец?

Знаешь, я что собственно имел ввиду... Все такие невесомые вещи как моральные устои (отдельного человека!), например, устанавливает религия. Она является основой этому (это исключительно мое мнение, конечно). Из этих людей состоит общество. А из этого общества - страна в целом. И если эту основу выбить - общество идет по пути деградации (там было про джунгли и дикость что-то ). Духовной деградации, вот.

про штаны
я неверно понят. Имелась ввиду старая поговорка такая "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Получается, что приезжие с другой верой лезут своим уставом и ломают традиции общества, в которое приехали. Точнее ломают его отдельные преданные непонятно чему личности, давно живущие в этом обществе. Что странно. Это как я вижу картину.

вот орем каждый со своей колокольни и полюбому же не договоримся...