Европа и США отрекаются от христианских традиций

Политика, экономика, общество
Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 23-05-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение P.A.R.T. » 07-01-2007

[quote="ВолюсЁр"]Нет желания читать посты своих собеседников?[/quote]
Не посты собеседников, а разбираться в тоннах твоей ахинеи

[quote="ВолюсЁр"]Каждый второй (как минимум) житель Великобритании - негр или индус?[/quote]
Я бы сказал, что белый (даже не British!) там уже каждый третий

[quote="ВолюсЁр"]Я говорил, что ненавижу религию?[/quote]
да, может и не яро ненавидишь, но корень всех своих бед усматриваешь явно в ней
[quote="ВолюсЁр"]Проблема в религии...[/quote]

ВолюсЁр, какая по твоему основная цель религии?

(Свежак)
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26-07-2006

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Volucer » 08-01-2007

[quote=Wavy]
Волюсер утверждает, что все наши проблемы от религии.
[/quote]
Не так. Я утверждаю, что от религии, в основном, одни проблемы.
[quote=Wavy]
Какие в пользу этого приводятся доводы? Неэффективность расходования государственых средств (пенсия попам, празднование христианских праздников и т.д.). Других внятных причин, объясняющих например, вредность православия в качестве официальной религии я не услышал.
[/quote]
Этого мало?
[quote=Wavy]
По-хорошему, в этом топике должна фигурировать сумма, которую наше расточительное и полное религиозных заблуждений государство бросает на ветер за год. Но не фигурирует. Как вы думаете, она больше тех $13 млрд, которые были подарены Абрамовичу за Сибнефть?
[/quote]
Как верно заметил Estor, лучше два лишних рта, чем три. Зачем делать наше государство еще более расточительным?
[quote=Wavy]
Далее, предположим что Волюцер руководствуется более рациональным доводом...
[/quote]
Неэффективность расходования государственых средств - недостаточно рациональный довод?
[quote=Wavy]
признание государством религии и религиозное воспитание негативно воздействует на сознание человека, делает сознание менее эффективным...
[/quote]
Светское государство и так признает религию. Да, религиозное воспитание и религиозный взгляд на мир делает сознание человека меннее эффективным. Тема обширна и требует отдельного обсуждения. Заводите новую тему на форуме (или продолжим в 2 старых) - обсудим. Там же и квалификациями померимся :-)
Детальный анализ можете найти (авторизуйтесь для просмотра ссылок), (авторизуйтесь для просмотра ссылок) и (авторизуйтесь для просмотра ссылок).
О том, чем нехорошо православие как государственная религия, можете почитать (авторизуйтесь для просмотра ссылок) и (авторизуйтесь для просмотра ссылок).
Кстати, интересный феномен. Среди людей с иррациональным мировоззрением значительно больше склонных к коверканью ников... Всё таки "Волюцер"...:-)
[quote=Wavy]
Кроме того, Волюцер настойчиво и многословно засирает людям мозги, пытаясь убедить всех, что проклевывающаяся религиозность - главная проблема сегодняшней власти.
[/quote]
Для представителей той-же группы чрезвычайно характерна страсть к телепатии, и навязыванию мне идей, мне не принадлежащих. Ну скажите, где я писал, что религиозность - ГЛАВНАЯ проблема сегодняшней власти?
[quote=Wavy]
[quote=Volucer]Каждый второй (как минимум) житель Великобритании - негр или индус? :-)[/quote]
Смайлики смайликами, а тенденция такова, что через несколько лет в Лондоне белое (даже не коренное) население окажется в меньшинстве. За ссылками - в яндекс.
[/quote]
Тенденции тенденциями, а преувеличения преувеличениями:
[quote=PartyZan]
...что сейчас и происходит в Великобритании, где основную часть населения уже составляют индусы и негры
[/quote]
[quote=PartyZan]
Я бы сказал, что белый (даже не British!) там уже каждый третий
[/quote]
В _данный_ момент в _Великобритании_ негры и индусы (очевидно) не составляют основную часть населения. Там же смотрите...

[quote=PartyZan]
Не посты собеседников, а разбираться в тоннах твоей ахинеи
[/quote]
Я - твой собеседник. Нет? :-)
На каждый ложный агрумент собеседника выдвигать контраргумент - это слишком? Нужно на каждый второй?
Тебе трудно разбираться в том, что я пишу? :-)  
[quote=PartyZan]
да, может и не яро ненавидишь, но корень всех своих бед усматриваешь явно в ней
[/quote]
Прям таки усматриваю? :-) Телепат... %-)
[quote=PartyZan]
какая по твоему основная цель религии?
[/quote]
Какова цель у невежества, например? Некорректный вопрос.

Spam Bot
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 15-04-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение rjo » 08-01-2007

ужас какой.

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Kent » 08-01-2007

[quote=Estor]
Да при чем здесь США.
Какая картина сейчас во многих странах зап. европы наблюдается (сужу по редким репортажам на эту тему по тв)? Падение рождаемости коренных жителей, призывы уважать иммигрантов и всячески им потакать, потому что "нам нужны люди, у нас рождаемость низкая", теперь отказ от собственных традиций в пользу иммигрантов.
К чему приведет? К тому, что страна исчезнет и на ее месте будет другая. Она будет называться так же, но населять ее будет другой народ. Не просто другие люди, а другой народ!!! Со своими ценностями и своими традициями! Войны не было, а территория населена другим народом.
а ты все про конституцию и светскость...
[/quote]

Все, что мы(они) можем сделать - это только сохранить максимальную долю христианской/европейской культуры в новой синтезированной культуре, которая строится благодоря вкладу иммигрантов. А народ всегда меняется, вас смущает изменение цвета кожи?


По сабжу. Моя позиция схожа с позицией Wavy. Также считаю, что взгляды Volucer-a (без коверканий))) пропитаны антирелигиозным фанатизмом. На любые замечания по этому поводу он неловко оправдывается, убеждая нас в том, что он сам боится себе признаться в собственном фанатизме. Вы простите, но "не ненавижу, а не испытываю симпатии" - не укладывается в картину большого числа эмоциональных, многоэтажных постов. Ваши опровдания выглядят не больше, чем оправдания, и мне кажеться, что я не один так считаю.

Да, религия во многом негативно влияет на современный мир, Volucer уже потрудился привести кучу примеров, показывающих это. Но с другой стороны она на протяжении многих веков оказывала и оказывает огромное влияние на человеческую мораль - замены мы пока что просто не знаем.

Роль церкви в жизни государства постоянно уменьшается, и я не понимаю чем недоволен Volucer. Все происходит естественными темпами, подъем религиозности в РФ вызван лишь резкой перестройкой общественного устройства в связи с распадом союза - народу просто необходим такой наркотик. С ростом уровня жизни в нашей стране будут происходить теже процессы, что и в Европе.

Христианские обычаи рушатся. Хорошо это, или плохо - мы не можем сказать наверняка, только время покажет. Но подумайте о том, что ислам только набирает темпы, что мусульман уже гораздо больше и они пока не спешат променивать вечернюю молитву на просмотр нового культового боевика.

Местный
Аватара пользователя
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 06-01-2006

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Estor » 08-01-2007

Kent, меня смущает то, что написано далее, "Не просто другие люди, а другой народ!!! Со своими ценностями и своими традициями!". Видимо я просто вижу ситуацию несколько более мрачной.

А еще смущает то, что новая культура (как это видится мне) вовсе не собирается "синтезироваться" :) с другой.
[quote=Kent]и они пока не спешат променивать вечернюю молитву на просмотр нового культового боевика[/quote] В этом плане (в плане изменений себя) эта культура кажется мне несколько более прочной что-ли, более консервативной. Люди - ее носители - не то что не стремятся к изменениям, а противятся им. И противятся довольно активно.

(Заматеревший Свежак)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06-07-2005

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Вави » 08-01-2007

[quote=Volucer]
...религиозное воспитание и религиозный взгляд на мир делает сознание человека меннее эффективным. Тема обширна и требует отдельного обсуждения. Заводите новую тему на форуме (или продолжим в 2 старых) - обсудим. Там же и квалификациями померимся :-)[/quote]
Если интересно - заводите. Мне же гораздо интересней понять, откуда такое агрессивное отношение к религии, и такое настойчивое желание непременно заразить остальных своей антирелигиозностью? Пепел Джордано Бруно стучит в ваше сердце?

Кстати, причем тут длина моей квалификации... Речь шла именно о вашей. Предложенные ссылки просмотрел - остался при своем мнении. Более того, возникают большие сомнения, что ваша позиция есть результат объективного и самостоятельного анализа фактов, не сопровождаемого чутким руководством.

Мое скромное имхо:
между наукой и религией нет существенной разницы. Цель обоих - познание мира, накопление и обощение сведений о нем и применение этих сведений на практике. И там и там существуют исходные посылки и используется логика. Что есть физические законы, составляющие суть всякой теории? - обобщение, сделанное на основе нескольких частных случаев, плюс вера в то, что во всех остальных случаях результат будет аналогичным - всегда и везде. Каковы например доказательства, что постоянная Планка - это именно постоянная, а не переменная во времени величина? В этом отношении 10 заповедей христианства - счастливый сон У. Оккама...

Отличительные черты научной методологии воспеваемые материализмом (проверяемость, повторяемость и т.д.) - это лишь способ формализации инструментов познания. В силу определенных обстоятельств, эта методология оказалась более удобной для описания внешнего мира, результатом чего и стал расцвет естесственных наук в последние века. Существует кстати мнение, что подобный перекос - стремление человека уйти от познания самого себя в мир внешний, - очень опасен и рано или поздно человечеству придется пожинать его несъедобные плоды.

Знания же о человеке и обществе формализуются гораздо хуже (если вообще поддаются полноценной формализации), и в этой области религия оказывается куда эффективней. Так несколько последних веков все гуманитарные науки успешно заменялись всего одной - богословием. Также думаю все в курсе, что подавляющее большинство великих ученых вплоть до начала 20 в. были глубоко религиозны, немало таковых и сейчас.

Поэтому противопоставление науки и религии считаю вопросом надуманным и однобоким. Как показывает опыт, они вполне могут мирно между собой сосуществовать, более того - благополучно дополнять друг друга.

[quote=Volucer]
Среди людей с иррациональным мировоззрением значительно больше склонных к коверканью ников... Всё таки "Волюцер"...:-)[/quote]
Я гляжу вы тоже не пропускаете тренингов по телепатии.

(Свежак)
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26-07-2006

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Volucer » 09-01-2007

[quote=Kent]
Да, религия во многом негативно влияет на современный мир, Volucer уже потрудился привести кучу примеров, показывающих это. Но с другой стороны она на протяжении многих веков оказывала и оказывает огромное влияние на человеческую мораль - замены мы пока что просто не знаем.
[/quote]
Религия оказывает влияние на человеческую мораль. Но, три момента: во-первых, мораль "религиозной составляющей" не исчерпывается, "религиозная составляющая", вообще говоря, не обязательный ее элемент. Во-вторых, из того, что некий фактор "на протяжении многих веков оказывал влияние", не следует, что этот фактор - нечто необходимое для общества ("холера на протяжении всей истории Европы оказывала..."). В-третьих. Спорно утверждение о том, что сама мораль - полезный и необходимый социальный механизм (мы с вами, кажется, уже дискутировали об этом).
[quote=Kent]
Роль церкви в жизни государства постоянно уменьшается, и я не понимаю чем недоволен Volucer. Все происходит естественными темпами, подъем религиозности в РФ вызван лишь резкой перестройкой общественного устройства в связи с распадом союза - народу просто необходим такой наркотик. С ростом уровня жизни в нашей стране будут происходить теже процессы, что и в Европе.
[/quote]
Я в этом не уверен. Поэтому и "недоволен" :-)
[quote=Kent]
Но подумайте о том, что ислам только набирает темпы, что мусульман уже гораздо больше и они пока не спешат променивать вечернюю молитву на просмотр нового культового боевика.
[/quote]
Рехристианизация Европы\России, ИМХО, мягко говоря, не лучшее средство борьбы "с варварами-мусульманами". Форсированное движение Запада в сторону последовательной "светскости" можно рассматривать как одно из наиболее эффективных средств такой "борьбы".


[quote=Wavy]
между наукой и религией нет существенной разницы. Цель обоих - познание мира, накопление и обощение сведений о нем и применение этих сведений на практике. И там и там существуют исходные посылки и используется логика. Что есть физические законы, составляющие суть всякой теории? - обобщение, сделанное на основе нескольких частных случаев, плюс вера в то, что во всех остальных случаях результат будет аналогичным - всегда и везде. Каковы например доказательства, что постоянная Планка - это именно постоянная, а не переменная во времени величина? В этом отношении 10 заповедей христианства - счастливый сон У. Оккама...
Отличительные черты научной методологии воспеваемые материализмом (проверяемость, повторяемость и т.д.) - это лишь способ формализации инструментов познания. В силу определенных обстоятельств, эта методология оказалась более удобной для описания внешнего мира, результатом чего и стал расцвет естесственных наук в последние века.
[/quote]
Наука и религия - сущности разных порядков.
Вера - побочный продукт реализации возникшей в процессе эволюции необходимости обмена опытом между членами группы. Первый момент. Простое получение информации требует значительно меньших интеллектуальных ресурсов, чем получение той же информации с оценкой ее достверности. Недостаточно развитый человек (ребенок, например) воспринимает большую часть информации "на веру".
Второй момент. В среде (сети) обмена информации между членами группы сохранялась, в основном, информация, способствующая выживанию членов группы (знания о природе, например). Кроме этого, сохранялись особого рода бесполезные "идеи": "идеи",  требующие, пободно компьютерным вирусам, от своего носителя собственного ("идей") распространения (идеи, очевидно, способны влиять на поведение носителя). В дальнейшем, после длительной эволюции комплексы таких идей (самораспространяющиеся идеи,+идеи,уменьшающие критичность мышления)стали основой для современных религиозных учений.
  
Ученый не верит в то, что "в остальных случаях результат будет аналогичным". Он, исходя из величины выборки и др. расчитывает вероятность того, что результат будет аналогичным.
Тоже и с упомянутой постоянной Планка. Результаты N экспериментов не зафиксировали значимых колебаний величины. Поэтому (с учетом ряда статистических моментов) вероятность того, что постоянная Планка "непостоянна" равна Р. Р низка, и ей можно принебречь. Зачем здесь "вера"?
Про "10 заповедей": "конечно, проще сказать, что на всё воля божья, чем обсерваторию строить" (с) классик. Не путайте допущения с ограничениями.
[quote=Wavy]
Существует кстати мнение, что подобный перекос - стремление человека уйти от познания самого себя в мир внешний, - очень опасен и рано или поздно человечеству придется пожинать его несъедобные плоды.
[/quote]
Интересно, чем же занимается психология, антропология и проч.?
Достижения нейробиологии, психогенетики и мн.др. - никак не связаны с "познанием человеком самого себя"?
[quote=Wavy]
Знания же о человеке и обществе формализуются гораздо хуже (если вообще поддаются полноценной формализации), и в этой области религия оказывается куда эффективней. Так несколько последних веков все гуманитарные науки успешно заменялись всего одной - богословием.
[/quote]
Полезней частичная формализация, чем полное ее отсутствие. Каковы достижения богословия в области познания человеком самого себя? "Душа состоит из трех элементов: держало, хлебало и перемычка" (с) Классик.
Лучше уж (выраженная в достижениях нейропсихологии и др.) "неэффективность" науки, чем ТАКАЯ "эффективность" религии.
[quote=Wavy]
Также думаю все в курсе, что подавляющее большинство великих ученых вплоть до начала 20 в. были глубоко религиозны, немало таковых и сейчас.
[/quote]
Во-первых. "Глубокая религиозность" большинства великих ученых до начала 20в.- под большим вопросом. Во-вторых, даже если бы это было так, это не имеет значения.
Большинство верующих ученых в исламских странах - мусульмане, в христианских - христиане. В СССР большинство ученых были атеистами. Процент верующих ученых, например, в 14 веке был выше, чем в 17 веке, и, конечно, просто не сравним с % для конца 20го. "Странно", не правда-ли? Впрочем, во все эпохи были по настоящему великие ученые - атеисты,агностики.
[quote=Wavy]
Поэтому противопоставление науки и религии считаю вопросом надуманным и однобоким.
[/quote]
Противопоставлять сущности разного порядка бессмысленно. Религия не являтся какой-то "альтернативой" науке, как и не является каким-то "дополнением" к ней.
Холера не является альтернативой здоровью (сущности разного порядка), и не может здоровье "дополнять" (несовместимы).



З.Ы.
[quote=Kent]
Также считаю, что взгляды Volucer-a (без коверканий))) пропитаны антирелигиозным фанатизмом. На любые замечания по этому поводу он неловко оправдывается, убеждая нас в том, что он сам боится себе признаться в собственном фанатизме. Вы простите, но "не ненавижу, а не испытываю симпатии" - не укладывается в картину большого числа эмоциональных, многоэтажных постов. Ваши опровдания выглядят не больше, чем оправдания, и мне кажеться, что я не один так считаю.
[/quote]
[quote=Wavy]
Мне же гораздо интересней понять, откуда такое агрессивное отношение к религии, и такое настойчивое желание непременно заразить остальных своей антирелигиозностью? Пепел Джордано Бруно стучит в ваше сердце?
Кстати, причем тут длина моей квалификации... Речь шла именно о вашей. Предложенные ссылки просмотрел - остался при своем мнении. Более того, возникают большие сомнения, что ваша позиция есть результат объективного и самостоятельного анализа фактов, не сопровождаемого чутким руководством.
[/quote]
ИМХО, при прочих равных, выше по уровню та дискуссия, где меньше скатываются к обсуждению личности оппонента (религозная пренадлежность, внешность, половая ориентация и др.)
Поэтому, предлагаю обсуждать меня в специально заведенной для таких случаев теме. Там же найдете мое мнение по поводу вышеобозначенных т.з.
Согласны? :-)
А здесь будем про Запад, религию, тенденции и проч. по настоящему важные вещи :-)

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 23-05-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение P.A.R.T. » 09-01-2007

[quote=Volucer]
Не так. Я утверждаю, что от религии, в основном, одни проблемы.
[/quote]
точно, вот случится у Волюсера панос, кто виноват? Правильно, попы нигадяи..
[quote=Volucer]
Этого мало?
[/quote]
Твоих слов явно недостаточно, хотелось бы чтото повесомее увидеть..например:
Код: Выделить всё
сумма, которую наше расточительное и полное религиозных заблуждений государство бросает на ветер за год. Но не фигурирует.

Или свои слова что мол ататат как наше нехорошее государство растрачивает деньги на попов, ты считаешь веским аргументом?
[quote=Volucer]
Как верно заметил Estor, лучше два лишних рта, чем три. Зачем делать наше государство еще более расточительным?
[/quote]
Действительно зачем расточатся на церковь если можно эти деньги тоже подарить Абрамовичу? Это более логично

[quote=Volucer]
Неэффективность расходования государственых средств - недостаточно рациональный довод?
[/quote]
Ну ты в курсе да?

[quote=Volucer]
Детальный анализ можете найти (авторизуйтесь для просмотра ссылок), (авторизуйтесь для просмотра ссылок) и (авторизуйтесь для просмотра ссылок).
О том, чем нехорошо православие как государственная религия, можете почитать (авторизуйтесь для просмотра ссылок) и (авторизуйтесь для просмотра ссылок).
[/quote]
Первая же ссылка привела меня на сатанинский сайт, действительно источник авторитетный...думаю читать это дальше смысла нету

[quote=Volucer]
Кстати, интересный феномен. Среди людей с иррациональным мировоззрением значительно больше склонных к коверканью ников... Всё таки "Волюцер"...:-)
[/quote]
Мне кажется, что Волюсер достаточно точно отражает то, чем ты здесь занимаешься..
Код: Выделить всё
Кроме того, Волюцер настойчиво и многословно засирает людям мозги

Кто со мною не согласен?



[quote=Volucer]
В _данный_ момент в _Великобритании_ негры и индусы (очевидно) не составляют основную часть населения. Там же смотрите...
[/quote]
Кому очевидно?
В _данный_ момент в _Великобритании_ негры и индусы (очевидно) составляют основную часть населения.
Я говорю о том, что я вижу собственными глазами

[quote=Volucer]
На каждый ложный агрумент собеседника выдвигать контраргумент - это слишком?
[/quote]
Про аргументы читаем выше =) Внимательно читаем

[quote=Volucer]
Я в этом не уверен. Поэтому и "недоволен" :-)
[/quote]
Так тебя здесь никто не держит, езжай в прогрессирующую Америку =)
и будет тебе там счастье.

[quote="ВалюсЁр"]Рехристианизация Европы\России, ИМХО, мягко говоря, не лучшее средство борьбы "с варварами-мусульманами". [/quote]
Поделись тайной, что же лучшее средство борьбы с мусульманами?

[quote="ВалюсЁр"]Впрочем, во все эпохи были по настоящему великие ученые - атеисты,агностики. [/quote]
Напримеееер???

[quote="ВалюсЁр"]Поэтому, предлагаю обсуждать меня в специально заведенной для таких случаев теме. Там же найдете мое мнение по поводу вышеобозначенных т.з.
Согласны? :-)[/quote]
Ататат всетаки хочется потешить ВалюсЁру свае самолюбие..а давай мы тебе еще памятник поставим?
В той теме уже все написано, дабы не павтарятся скорпирую

[quote="Лучший друк Валюсера"]Товарищь Волюсер - вы заебали. Сначала заебали занудством и полнейшим отрицанием любой точки зрения, отличной от вашей. Потом - своей надменностью. Посты типа, "хули с вами пиздеть, детьми неразумными, вы все алени, нихуя не понимаете,а я Дартаньян", никакого уважения к вам не вызывают.
[/quote]

Кстати вопросы заданные вам в той теме
1. возраст
2. В какой области науки работаете.
3. Научные достижения (ученая степень, статьи, книги, монографии....)
были проигнорированы вами, так может всетаки соблаговолите ответить на них?

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 24-10-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение Kent » 09-01-2007

Рехристианизация Европы\России, ИМХО, мягко говоря, не лучшее средство борьбы "с варварами-мусульманами". Форсированное движение Запада в сторону последовательной "светскости" можно рассматривать как одно из наиболее эффективных средств такой "борьбы".


А я не говорил о рехристианизация. Я говорил о том, что бороться незачем.

Хотелось бы узнать мнение оппонента насчет понятия "Любовь". Иначе говоря, каких критериев должны придерживаться мужчина и женщина при выборе партнера в создании семьи. Я очень надеюсь, что вы не отвергаете такой важный общественный институт.

Баг Форума
Аватара пользователя
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 23-05-2004

RE: Европа и США отрекаются от христианских традиций

Сообщение P.A.R.T. » 09-01-2007

Гинетической совместимости =)

Пред.След.

Вернуться в Глобальные проблемы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5