ЭСТОНИЯ против РОССИИ или ЛИЧНО КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РФ

[Наждачог Профиль ICQ]

Что-то рада под кажись предводительством Януковича посылает на жирный такой, большой... эээ... кожаный штык того самого пропендосовского Ющенко, но об этом лучше умолчим иначе получится, что не всё так просто...

[ДядяЖеня Профиль]

Не знаю, еае в родном Омске, но в 70% магазинах Тюмени висяттаблички "Здесь не продаются товары и продукты из ЭСТОНИИ, можете даже не спрашивать"
Причем такое ощущение, что они там и не продавались...

[Luka Профиль]

действительно совсем все не так просто.
Ющенко, в нарушении консттуции, распустил Раду и назначил выборы. Янукович сказал - нет, мы сами тебя распустим. Потом Ющенко переподчинил себе все силовые структуры (причем они переподчинились) и Янукович взял под козырек и сказал - ну что ж, распустим, а что президент это в нарушение конституции сделал - так с кем не бывает.

итог - Ющенко, будучи непопулярным, настоял на своем. Янукович, будучи наиболее денежной и популярной силой, все сдал.

вообще я бы не рассматривал его как пророссийского, это глубокое черно-белое заблуждение, все гораздо сложнее и никто вообще из украинсикх политиков никогда всерьез пророссийским не будет - по крайней мере из находящихся у власти

[madmouse Профиль]

Да что вы пристали к Эстонии, не верьте сми нашим, у меня дядя оттуда приехал из командировки, тамощние русские сами хорошы, слишком многова хотели , привыкли к дебильной совецкой халяве. А так вообще страна европейская уже, образование бесплатное, здравохранение тож, живут в достатке, ПРО100 Нада отвыкать от неочёмных имперских традиций, Ну было когда то наше, но уже не наше и нашим более не станет.....

[_SS_ Профиль ICQ]

1) зима 2004/2005 - жутко кричали по телевизору - если хохлы не заплатят мировую цену - отключим. Хохлы проявили твердость не в пример нам - отключили, - теперь они платят за газ как в европейских домах плюс вазмещают стоимостьукраденого.

2) с Эстонией - то же самое

3) С Грузией и Молдавией - запретили вино и боржоми, выслали 2 самолета с грузинами, высылали грузовыми самолетами(так и надо с врагами), один человек помер(павезло им исчо что один), в международном суде по правам человека против нас сейчас дело лежит, придется компенсацию платить, но можно и не платить всеравно страну никто не пасадит.....мы сами всех уже падсадили на нефтяную иглу
все грузинские казино, закрыты. Постепенно появляются запреты на другие прадукты и пр.
на последней встрече Путина с Саакашвили последний был мрачнее тучи - патамушта боялсо и ему пришлось идти на уступки. Грузины ж нам блокируют вхождение в ВТО(которое якобы нам нужно, пускай думают что у них козырь на руках), требуя возобновления грузинского контроля над российска-югоосетинской и абхазской границами. т.е., судя по всему, Путин переделит территорию грузию и абхазия станет нашей также как и южная осетия. Вот вот уже об этом нас известят.

[Luka Профиль]

СС, если позволишь, отвечу лишь на основной вопрос, поскольку по остальным ты не владеешь инфрмацией, но демонстрируешь невосприимчивость к доводам.

1) станут ли нашими Ю.Осетия и Абхазия
2) нужны ли нам Ю.Осетия и Абхазия
3) знает ли вообще российское руководство, что делает и что нужно делать с этими республиками и Грузией?

1) нет. не станет никогда. во первых (и этого достаточно), не даст Запад. во-вторых, Северный Кавказ скорее всего отделится от нас раньше, чем эти две республики - от Грузии, так что их присоединение будет весьма проблематичным.

2) не нужны. помимо того, что это лишь добавит нам два дотационных региона, два источника свободно перемещающихся по россии кавказских мафиози, да и просто ментально и этнически чуждых и неблагоприятно меняющих этнический баланс в России кавказцев (и этого достаточно), что в случае (неизбежного) нарастания сепаратизма и экстремизма на С.Кавказе - лишь усилит последний. это еще и спровоцирует волну международной изоляции России, которую она, при ее нынешнем экономическом положении не потянет. и главное - не понятно, зачем нам это нужно. какие выгоды? как говорится - польза сомнительна, а вред очевиден
3) нет. к чему было выдавать всем абхазцам и югоосетинам российские паспорта? ведь очевидно, что наиболее вероятный сценарий решения этой проблемы - военный. просто Грузия с помощью Запада раздавит обе республики и толпы абхазов, которым неизвестно зачем дали российские паспотра - хлынут в Россию. предотвратить это мы не сможем - как я уже говорил, основная черта внешней политики руководства нашей страны - отсутствие политической воли. если что-то делать против Грузии - то не официально ввести санкции, а наравить санитарного врача Онищенко, а Кремль вроде как и ни при чем. это стиль Путина - насрать изподтишка, вместо того, чтоб встать и стукнуть кулаком по столу. достаточно посмотреть - ведь он же, если память мне не изменяет, ни одного заявления в ходе кризиса с памятником в Эстонии не сделал - только наших подсылал на посла Эстонии нападать. и так во всем.
далее, руководство россии не знает, чего оно хочет - независимости для этих двух республик или их вхождения в Россию, или сохранения статус кво, или что-то другое. нет четкой линии, одни меры (выдача гражданства - значит курс на вхождение в Россию, но вето на независимость Косова - значит отказ от независимости осетин и абхазов)
одним словом, все наши щаги какие-то реактивные, вторичные, т.е. продиктованы не логикой "что мы хотим добиться", а "лишь бы навредить врагу" - причем как правило вред нам самим не меньше, а то и больше, чем врагу. тот же пример с гражданством. то есть мы плывем по течению, изредка огрызаясь, но чего хотим - неизвестно.

[_SS_ Профиль ICQ]

Лука так как ты не владееш информацией в отлдичие от миня, то пазволю сибе проинформировать тибя по следующим пунктам

1) станут ли нашими Ю.Осетия и Абхазия
2) нужны ли нам Ю.Осетия и Абхазия
3) знает ли вообще российское руководство, что делает и что нужно делать с этими республиками и Грузией?

1) Конечно, это всего лиш вапрос времени. Во первых России абсалютна паи*ать что там думает Запад. во-вторых, Северный Кавказ уже давно зависим от нас экономически, и причем на порядки больше чем от Грузии, так что их присоединение всего лиш вопрос времени и нашего желания.

2) Нужны. Ва первых это стратегически важноя территория. В случае возможного нарастания сепаратизма и экстремизма на С.Кавказе - можно легко лаврировать стравливая их между сабой. История йопт. Если что то и спровоцирует волну международной изоляции России, на которую при ее нынешнем экономическом положении савершена насрать, то уж точно не этот регион. И главное - савершено понятно, зачем нам это нужно.

3) Да. К чему было выдавать всем абхазцам и югоосетинам российские паспорта? К тому что бы они пачуствовали что они граждане РФ. Просто Грузия и Запада тышу раз падумает перед тем чтобы напасть на граждан РФ. Па сути мы уже предотвратили конфликт столь навязываемый оппозицией с желчью вокруг рта. Грузия не осмелилась на новый конфликт и не вторглась на территорию Абхазии. Стиль Путина - встать и стукнуть кулаком по столу, несколько ненравицо тока его отношение к оппозиции, душить их надо на корню, чоп не было еретичного вольнодумия и народ чоп не одупманивали грезами. Слишком мягок он к ним(оппозиции).
Далее, руководство россии уверено, чего оно хочет - безопасности и покоя на Северном кавказе. Одним словом, все наши щаги какие-то реактивные(молниеносные), и не смотря на это - мощные и обдуманые. Мы плывем по течению, и всякий кто памешает нам плыть, уйдет в небытие.

[elros Профиль ICQ]

*стоя апладирует СС*
коротко, грамотно и в точку... согласен...

[Luka Профиль]

1) перед Великой отечественной военная доктрина у нас была - отбросить противника и вести войну на его территории. был ли хоть скольконибудь умным подобный полдход? опять весь мир шапками закидаем?
тут же редь идет даже не недооценке противника, тут оценка у любого способного читать человека может быть одна - любая военная авантюра с участием россии и НАТО/союзника НАТО закончится для нас унизительнвм поражением.
Закавказье стоит на пороге очень больших перемен. очень скоро Грузия военным путем вернет себе Абхазию и Осетию (сейчас грущины воюют в Ираке, после же возвращения не толлько будет кому воевать, но и будет что предъявить штатам в качестве счета за помощь в Ираке). как Грузия вернула Аджарию - и Росия ни тогда ничего не сделала, ни в будущем ничего не сделает. ну и уж точно будет для нас унижением - когда Азербайджан военным путем отберет у нашего союзника Армении Карабах, а мы будем, по нашему обыкновению, призывать стороны сесть за стол переговоров - естественно никто на нас даже внимания не обратит. единственное, что армян может спасти - это их мщная диаспора в США и Франции, но я думаю, что Азербайджан все равно додавит - на него завязаны все планы запада по поставкам среднеазиатских энергоносителей на мировой рынок в обход россии - так что он может диктовать Западу условия.
СС, прочитай ка вот это, тебе будет полезно (выношу в отдельную тему, т.к. это действительно отдельная тема) -

http://www.omsk.ru/forums/showthread.php?tid=47574

2) это кого с кем стравливая? для тебя новось, что в любом конфликте кавказцы выступают одним фронтом против русских?
отделившись от Грузии, осетия и Абхазия примут участие в сепаратистском движении - с целью формирования кавказской конфередации, в которой заинтересованы и реализации которой добивается и Запад, и Турция, и вообще весь исламский мир.
а уж коли мы обращаемся к и стории - вся сратегическая важность Сев.Кавказа заключалась для оссийской империи в том, что он блокировал проход к грузии, вошедшей в состав россии. сейчас такой задачи нет, так объясни, пожалуйства, в чем стратегическая важность?
дорогой, если случится экоомическая изоляция россии, то срать тебе на нее будет нечем - потому что мы себя даже продовольствием, благодяря Ельцину и путину, обеспечить не можем, не говоря уже о всем остальном. после введения эмбарго независимость россии продлится ровно столько, на сколько у нас хватит запасов еды - т.е. пару месяцев.
кстати не забывай, что 100 млрд Стабфонда и более 400 млрд. золотовалютных резервов будут заморожены в западных банках, куда они переведены Путиным именно на этот случай
так что не говори, что у россии есть хоть какая-то внешняя политика
3) а что нам с тобой, почувствуют ли себя абхазы гражданами РФ? или нападет ли на них Грузия? объясни мне, в чем выгода? может нам каким-нибудь суданцам начать паспорта раздавать, чтоб они себя белыми людьми почувствовали?
стиль путина - мочить тех, кто ответить не может и за кого заступиться некому - т.е. нашего единственного в мире союзника - Белоруссию. когда же заходит речь о действительно врагах - то как-то все из-за кусточка, да и то, через два пука следуют извинения и нормализация отношений - за счет наших уступок, естественно.

[madmouse Профиль]

хм у обоих довольно интересные доводы, хотел бы прочитать ответ сс и всё станет ясно.