Пипец российской экономике

[Lia Профиль СайтICQ]

к теме ((авторизуйтесь для просмотра ссылок))
Москва заняла последнее место в рейтинге коммерческих столиц мира

Компания MasterCard Worldwide опубликовала рейтинг ведущих мировых центров торговли, включающий 50 городов, в котором Москва оказалась на последнем месте.
Единственный показатель, который находится у столицы России на среднем уровне - это развитость финансовых институтов. Остальные пять измерений, по которым составляется рейтинг, в Москве развиты значительно хуже.
Рейтинг MasterCard построен на разработанном компанией Всемирном индексе центров торговли (Worldwide Centers of Commerce Index). Его выводит команда экспертов из восьми человек под руководством доктора Ювы Хедрик-Вона (Dr. Yuwa Hedrick-Wong). Основные измерения включают законодательную и политическую среду, экономическую стабильность, простоту ведения бизнеса, вовлеченность в финансовые потоки, степень развития бизнеса, а также участие в информационных потоках.
Первое место в рейтинге занял Лондон, который обошел Нью-Йорк и Токио по большинству основных показателей. В десятку лидеров вошли также Чикаго, Гонконг, Сингапур, Франкфурт, Париж, Сеул и Лос-Анджелес.

[ЯЯЯЯ Профиль]

хотелось бы обратить внимание общественности на очень странный факт: г-н лука находит время чтобы выливать новые ведра помоев и бреда в соседних темах, как говорится "в своем репертуаре". И даже создает новые, не менее бредовые и помоишные темы.

а вот здесь, где ему заданы конкретные вопросы, на которые нужно отвечать компетентно, г-н лука как-то сразу перестал появляться, прикрываясь страшной занятостью.

странно, не правда ли, mak?

[Luka Профиль]

да, моя вина, никак руки не дойдут. естественно, комментировать попунктно я вряд ли стану, т.к. солидарен с программой (а то все домогаются - скажи, что делать) - так что скорее логично было бы мне выступить ее адвокатом и ответить на возможные к ней претензии, но в любом случае маку я отвечу.

[Luka Профиль]

Лука, давай выдержки наиболее интересных и важных на твой взгляд моментов. С твоими комментариями, твоими мыслями.

как я сказал ранее, огично было бы наоборот - если кто видит какую-то нелогичность или изъян в программе - я готов выступить адвокатом. ибо, признаться, давать комментарии к тому, с чем согласен, довольно затруднительно. что я могу сказать - "да, здорово, согласен"...

Каким ты видишь механизм начала реализации этой программы?
Голосовать за Глазьева на выборах, если балотироваться будет?
Или он не собирается? Тогда как?

Глазьев, на самом деле, тип довольно осторожный, я думаю, что он в ближайшие годы не будет баллотироваться. Естественно, я бы голосовал за команду, в которой он бы выдвигался на премьера, однако беря шире - экономика - лишь часть проблемы. Глазьев тут скорее попутчик (и то, если согласится), чем лидер.

Запугивать власти, голосуя на выборах за Родину, КПРФ и других социалистов, чтобы Путин позвал Глазьева на смену Грефу?

Путин никогда не позовет Глазьева. Надо четко осознавать истину - путин - несамостоятельная фигура, он был выбран в ходе конкурса на роль гаранта достижений определенного круга лиц, осуществленных в 90-х - и блестяще справился с этой ролью. тут многие хаят Белковского, конечно есть за что, но и у него молжно почерпнуть долю истины - просто в силу того, что когда конкуренты друг про друга компромат отыскивают, не важно, что ими движет - они оба полезны для общества т.к. его информируют о грязных делишках конкурента. так вот, у белковского была статейка - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
там буквально на первых трех страницах очен подробно и аргументированно все описано.

Так вот, конечно, этот вариант - пугать власть - тоже рабочий. только, боюсь, власть готова идти ва-банк, давить все силой, не даром же в Чечне создается "Гвардия Путина" и газпром с Роснефтью создают собственные вооруженные силы

так что, конечно, пугать власть надо, только предсказать результат я не берусь

а касательно участия в предстоящих выборах - пока рано говорить, стоит ли. с одной стороны, участвуя в этом спектакле - потворствуешь власти, так что имее смысл бойкотировать, а с другой - я всегда был за активное участие в выборах, ибо всегда верил, что от моего участия что-то в стране может измениться. так что, надо еще посмотреть, пока рано оворить.


Как рядовой форумчанин может поспособствовать претворению этой программы в жизнь?

да очень просто, не быть пассивным и не считать, что все бесполезно, "все равно ничего у нас не выйдет"... любая революция или мировая религия начиналась с мысли одного человека. важен заряд, вера в правое дело. в конце концов, не для ежедневной же жвачки мы живем, у человека есть и высшее предназначение - управлять своей судьбой.

так что, применительно к каждому - у него есть выбор, либо оставаться пассивным, либо что-то делать. если делать - либо искать единомышлеников или пытаться создать что-то самому, если хватает мозгов и амбиций.



Всех ли хуже Путин? Вот Касьянов например - на твой взгляд лучше бы был, или хуже? А Геращенко? Кто у нас сейчас еще из альтернатив есть?

Естественно, Касьянов не лучше. Но и не хуже. Я лично, не вижу никакой разницы. Совершенно не зря Касьянов был у путина премьером так долго - ибо на одного хозяина работали, одного гнезда птенцы. Просто в ходе службы поссорились за пару крошек, упавших со стола - вот и отодвинули Касьянова.

Геращенко - это Путин 2000-го года - еще нет репрессий, олигархи нежатся на солнышке, страна продолжает вымирать, русские остаются в подневольном положении и т.д. Т.е. он, конечно, лучше Путина и Касьянова хотя бы тем, что в экономике разбирается и не завязан так жесто ни на один финансово-олигархический клан, т.е. не исключена вероятность того, что грамотно будет плыть по течению - но будет плыть по течению. при нем не будет решена проблема дискриминации русских в самой же России, не будут остаиваться права русских за рубежом, продолжится субсидирование всевозможных чеченов - одним словом, при нем крах России лет через 30 будет столь же неизбежным, как и без него, разве что в краткосрочной перспективе вздохнем чуть глубже.

Являешься ли ты сторонником конституционного механизма смены власти или оранжевого?

я являюсь сторонником вот такой смены власти

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
.

[Наждачог Профиль ICQ]

только что пришла мысль, что таким образом могут глумиться К-шники и вычленять недовольных чл%нос%сов из добропорядочного населения

*попытаюсь написать в обыденном стиле Луки(т.е. отречённо от вопросов и ссылкой, ах да ещё обязательно на какие-нибудь помои должна быть ссылка и минимум текста)*

кто знает о чём я, тот поймёт, вот вам ссылка, комментировать не буду
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

[AxeL Профиль СайтICQ]

Анекдот не в тему:


Пересекаются в реале Лука и Вави:

(Л)ука А что сделал Президент Путин? Он сформировал армию из Кадыровских чеченцев, устроил пипец экономике, ограбил Россию, привёл к власти этих подонков Касьянова и Шойгу!
(В)ави: Дадада, куда катится Россия. Либерализм подавлен, а толпы безмозглых не ведают что творят.
(Л): Наша армия не сможет нас защитить! Нам осталось пять лет и тогда дискриминация российского народа смотрящими Путина и Единой России достигнет апогея! Вы же понимаете о чем я?
(В): достает красные корочки с гербом: Ну что, пройдёмте? Ты уже лет на пять наговорил.
(Л): достает бордовые корочки с сами-знаете-какой-эмблемой: Нет, это ты пройдёмте. Ты уже лет на 10 наслушался.


А по теме: Путичка, я тебя люблю! Правь нами ещё лет 15!

[Наждачог Профиль ICQ]

Пипец Украине (авторизуйтесь для просмотра ссылок)

[ЯЯЯЯ Профиль]

куплю икону Путина

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=Luka]
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
[/quote]
Всем читать по ссылке (малобукоф).

После ответов Луки на вопросы и прочитав ссылку, понял, что никакого конструктива не будет.

"Я за такую смену власти". По ссылке утверждается, что "они" могут придти к власти путем выборов. При этом абсолютно не понятно, кто это они. Партия, имена, фамилии, их заслуги - ничего не приводится. Эти люди реально ничего не делают и все их ссылки только подтверждают этот факт. На этом форуме нет пассивных людей. Все мы пропагандируем добро. Выступаем против необразованности, гопоты, бесчеловечности, и т.д. Продвигаем светлые идеалы, так сказать. У многих из форумчан выстроена своя картина мира, в которой они ради чего-то работают, создают семьи, рожают детей. Большинство из них не распоряжается ресурсами, т.к. еще не доросли. Но здесь собрались успешные люди, надежда этой страны.

Чтобы не быть голослновным, расскажу о своей деятельности. Я занимаюсь разработкой ПО в сфере автоматизации бизнес процессов. Наш Российский рынок в этом плане - просто непочатый край. Нет никаких предпосылок к разрушению этого рынка. К нам приходит компания, мы разрабатываем для нее решение - и она развивается, увеличивает обороты, побеждает конкурентов. В Омске, пока, в автоматизацию не готовы вкладывать существенные деньги. Но ситуация реально меняется. Тот же отдел К способствует осознанию в головах предпринимателей того факта, что за программы нужно платить. (это так, к слову)

К чему это я? К тому, что какие бы писсимистические цифры вы не приводили, как бы власть не ругали, при этом вам не чем похвастать, вы НИЧЕГО не делаете для улучшения ситуации. Я делаю. Многие "пассивные" на этом форуме тоже делают. Они тупо РАБОТАЮТ.

убрал мат -- mak

[mak Профиль ICQ]

[quote=Luka]
Лука, давай выдержки наиболее интересных и важных на твой взгляд моментов. С твоими комментариями, твоими мыслями.

как я сказал ранее, огично было бы наоборот - если кто видит какую-то нелогичность или изъян в программе - я готов выступить адвокатом. ибо, признаться, давать комментарии к тому, с чем согласен, довольно затруднительно. что я могу сказать - "да, здорово, согласен"...
[/quote]

Все верно, но для того, чтобы человек увидел нелогичность в программе, он должен ознакомиться с ней. А для того, чтобы человек ознакомился, его нужно заинтересовать.

Я предлагаю тебе выделить тезисы из программ симпатичных тебе сил, и опубликовать здесь. Для того чтобы заинтересовать. Ссылки на первоисточник конечно же оставить. Т.е. рассказать "что такое хорошо" по той же схеме, по которой ты рассказываешь "что такое плохо". Я объясню почему я на этом настаиваю.

Потому что иначе, народ прочитает, что Путин - это плохо, и пойдет за Жирика проголосует, потому что его по телеку крутят. Или за Касьянова, потому как оппозиция. Или за Никиту Белых - зиц-председателя партии Чубайса, потому что молодой. При том что никто из них не лучше Путина. Ты сам об этом пишешь ниже.

Какой тогда будет толк для России и для тебя от таких результатов твоего просвещения?

А про Глазьева и его замечательную программу и не вспомнят! Потому что Лука с ней полностью согласен, но не нашел слов для того чтобы поведать о ней народу!

Каким ты видишь механизм начала реализации этой программы?
Голосовать за Глазьева на выборах, если балотироваться будет?
Или он не собирается? Тогда как?

Глазьев, на самом деле, тип довольно осторожный, я думаю, что он в ближайшие годы не будет баллотироваться. Естественно, я бы голосовал за команду, в которой он бы выдвигался на премьера, однако беря шире - экономика - лишь часть проблемы. Глазьев тут скорее попутчик (и то, если согласится), чем лидер.

Насколько помню, Глазьев в свое время состоял в КПРФ. И КПРФ его идеи активно использовала и отражала в своей программе. Т.е. он был попутчиком Зюганова. Голосовал ли ты тогда за Зюганова?
Стал бы ли ты голосовать за Зюганова сейчас?

Он и его партия традиционно занимают второе место практически на всех выборах, т.е. фигура не менее масштабная, чем Касьянов и Геращенко. Про них ты ответил, ответь и про Зюганова.
Лучше ли Зюганов Путина? Чем лучше/хуже?

Запугивать власти, голосуя на выборах за Родину, КПРФ и других социалистов, чтобы Путин позвал Глазьева на смену Грефу?


Путин никогда не позовет Глазьева. Надо четко осознавать истину -

Почему же, есть и противоположные мнения:

"По мнению председателя правления Российского торгово-финансового союза Сергея Батчикова, последнее послание президента Путина резко отличается от предыдущих. «Речь идет об активном возвращении государства в экономику, возрождении целых отраслей производства и транспорта, создании мощных государственных холдингов, широкой программе строительства – жилищного, дорожного, хозяйственного. В части целей оно сильно напоминает программу партии «Родина», подготовленную в свое время С.Ю.Глазьевым. Удивляет, почему все это сказано только в восьмом Послании. Именно потому, что оно последнее и можно быть откровеннее? А главное, кто эту программу будет выполнять?»"

"Кадровый состав правящей верхушки по своему менталитету и квалификации непригоден к программно-целевым действиям, это надо с горечью признать. Такую работу мог бы делать Маслюков со своей командой, Глазьев как экономист с системным мышлением, в нынешнем правительстве А.Р.Белоусов с парой коллег – и всё!"

(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

путин - несамостоятельная фигура, он был выбран в ходе конкурса на роль гаранта достижений определенного круга лиц, осуществленных в 90-х - и блестяще справился с этой ролью. тут многие хаят Белковского, конечно есть за что, но и у него молжно почерпнуть долю истины - просто в силу того, что когда конкуренты друг про друга компромат отыскивают, не важно, что ими движет - они оба полезны для общества т.к. его информируют о грязных делишках конкурента. так вот, у белковского была статейка - (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
там буквально на первых трех страницах очен подробно и аргументированно все описано.

Там написано про обналичивание власти олигархами при участии Путина. Т.е. про то, как Сибнефть, ранее проданную Абрамовичу с Березовским за 500 млн, выкупали у Абрамовича за 18 млрд.

Надеюсь(а правды я не знаю), что таким образом Путин, будучи их ставленником, выполнил обязательства перед ними, и перестал зависеть от них. Влияет ли Абрамович на экономику и политику теперь? Думаю нет.

В любом случае, то что предлагают те на кого работает Белковский (оранжизм) - не лучше.
Ты и сам с этим согласился ниже, отвечая на вопрос о приемлемом для тебя механизме смены власти.

Так вот, конечно, этот вариант - пугать власть - тоже рабочий. только, боюсь, власть готова идти ва-банк, давить все силой, не даром же в Чечне создается "Гвардия Путина" и газпром с Роснефтью создают собственные вооруженные силы

так что, конечно, пугать власть надо, только предсказать результат я не берусь

А результат уже виден в риторике Путина, и создании придводной социалистической партии "Справедливая Россия".

а касательно участия в предстоящих выборах - пока рано говорить, стоит ли. с одной стороны, участвуя в этом спектакле - потворствуешь власти, так что имее смысл бойкотировать, а с другой - я всегда был за активное участие в выборах, ибо всегда верил, что от моего участия что-то в стране может измениться. так что, надо еще посмотреть, пока рано оворить.

Что за нечеткая позиция?
Неучаствовать в спектакле - это "простыну назло бабушке?".
И как это соотносится с позицие озвученной по ссылке, что ты привел в конце письма?
Ведь там позиция "участвовать в выборах обязательно" читается достаточно четко.

Как рядовой форумчанин может поспособствовать претворению этой программы в жизнь?

да очень просто, не быть пассивным и не считать, что все бесполезно, "все равно ничего у нас не выйдет"... любая революция или мировая религия начиналась с мысли одного человека. важен заряд, вера в правое дело. в конце концов, не для ежедневной же жвачки мы живем, у человека есть и высшее предназначение - управлять своей судьбой.

так что, применительно к каждому - у него есть выбор, либо оставаться пассивным, либо что-то делать. если делать - либо искать единомышлеников или пытаться создать что-то самому, если хватает мозгов и амбиций.

Слова красивые. Но если ближе к делу, то для того чтобы сделать что-то самому нужно нужно четко представлять что ты хочешь сделать. Для того чтобы найти единомышленников тоже. И далее представлять как ты будешь это делать. Так вот если с твоей целью (сделать так, чтобы в России жить стало лучше, нам и потомкам, ведь так? ) нам все более-менее понятно, то с методами полная неразбериха.

Всех ли хуже Путин? Вот Касьянов например - на твой взгляд лучше бы был, или хуже? А Геращенко? Кто у нас сейчас еще из альтернатив есть?

Естественно, Касьянов не лучше. Но и не хуже. Я лично, не вижу никакой разницы. Совершенно не зря Касьянов был у путина премьером так долго - ибо на одного хозяина работали, одного гнезда птенцы. Просто в ходе службы поссорились за пару крошек, упавших со стола - вот и отодвинули Касьянова.

Работали вместе, а столь ли это принципиально? Ведь Сталин с Троцким сначала тоже вместе работали, затем Троцкого отодвинули. Но означает ли это, что между ними нет разницы?

Касьянова не Путин в кресло премьера посадил, он ему достался в наследство от Ельцина, как и Троцкий Сталину в наследство от Ленина.

Геращенко - это Путин 2000-го года - еще нет репрессий, олигархи нежатся на солнышке, страна продолжает вымирать, русские остаются в подневольном положении и т.д. Т.е. он, конечно, лучше Путина и Касьянова хотя бы тем, что в экономике разбирается и не завязан так жесто ни на один финансово-олигархический клан, т.е.

Ты говорил ранее, что Путин во внешней политике хорошо разбирается, и его заявления _там_ тебе нравятся. Геращенко вот в экономике. Но достаточно ли одной грани? Не будет ли Геращенко проигрывать Путину во внешней политике?

Кстати, Геращенко, насколько помню в 90-е тоже работал в команде Ельцина? А именно у МВФ деньги взаймы брал, за которые Россия расплачивалась интересами и экономикой, выполняя унизительные требования МВФ. Т.е. на переговорах с западом (МВФ), он был на позиции послушного исполнителя, а не на равных. Это тебя не смущает?

Ты уверен, что он лучше Путина?

Являешься ли ты сторонником конституционного механизма смены власти или оранжевого?
я являюсь сторонником вот такой смены власти
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)

Понятно, стало быть на выборы пойдешь, а цветные революции не поддерживаешь. У них достаточно однозначно это написанно.

Прошу тебя ответить на вопросы в этом посте.