Наше отношение к браку

[Nikolai Профиль ICQ]

[quote=Свободная Куртизанка]
согласна с Кентом на все 100 процентов - компромисы и отсутствие принципиальных "я должен(на)" и "я не должен(на)" только укрепляют семью! проверено опытным путем и подсмотренно у знакомых.
[/quote]
Не вижу где у меня в посте написано про отношения: я должен\я не должен.

[quote=Свободная Куртизанка]
русская женщина ВСЁ может сделать сама!!!! другой вопрос - во что это выльется потом?
[/quote]
Забеременить тоже может сама ? Хм, а во что выльется? Что может быть? Если девушка не будет чинить поломанный шкаф или стиральную машину. Не будет зарабатывать, а все это буду делать я то это не во что не выльется. Во что это может вылиться?


[quote=Свободная Куртизанка]
готовы? в принцыпе все на это готовы до поры до времени. но очень сложно жить с человеком у которого есть то, что "он не должен делать". такие браки не проживут долго в нашем обществе - имхо... (это нада в мусульманские страны ехать, как кому-то уже советовали)
[/quote]
Дело не в том, что "не должен делать", просто если я прийду в девять с работы мы уложим ребенка спать и ляжем спать сами, а может ляжем спать не сразу и закричит ребенок я вряд ли встану если буду чувствовать, что устал. Или если ребенок не захочет спать ложиться то я вряд ли пойду его укладывать, если буду уставшим, если нет - возможно. Зато если сломается машинка стиральная во время вечерней стирки или что-то случиться со шкафом\стулом\диваном\детской кроваткой или нам задержат зарплату а деньги нужны срочно, я не лягу спать пока не починю или не найду способ починить (вызвать мастера на завтра например), даже если буду валиться с ног, так как это моя забота. Я так считаю, что есть часть вещей которые человеку необходимо делать в семье, именно чтобы не взваливать все на другого. А есть часть забот которые делает другой. Помогать друг-другу надо, но если человек по каким-то причинам не может помочь другому в его заботах, то второй не имеет никакого права обижаться (ибо не на что) или кричать:
- Сволочь, по дому ничего не делаешь, заколебало меня уже все это!
или
- Я один зарабатываю и кормлю всю семью долго это еще будет продолжаться?!

Вариант неплохой, относительно мусульманского устройства семьи, особенно если учесть, что среди девушек тоже встречаются желающие жить так.
Кстати, вот такой вопрос, чем наш уклад семьи и наши отношения в семье лучше мусульманских...хм я не вижу никаких плюсов (только прошу рассматривать вариант, когда оба любят друг друга).

[осьми Профиль ICQ]

Блиат, всё-таки доступней Козлова никто не отвечает на вопрос: кто чего должен делать в семье. Если каждый будет знать, что он должен делать ВСЁ, и будет благодарен своей половинке за то, что она делает хоть что-то - все вопросы снимаются вообще.
Возьмем ту же ситуацию с ребенком, который заплакал ночью. Кто проснулся - тот и подошел, или кто успел первым.
Точно так же с сантехником, кто успел первым - тот и вызвал или вызвал тот, кто знает телефон.

Конечно, есть вещи, кторые распределяются естественным образом, например, готовит чаще тот, кто лучше это делает. Или кормит ребенка грудью Чаще всего - это женщина .

Есть еще вариант - договориться между собой точно, кто за что отвечает и придерживаться этих договоренностей, но это, блин, гораздо сложнее. По крайней мере, у нас в семье такой вариант не канает. Сначала были попытки распределить обязанности, но гораздо веселее оказалось делать всё вместе

[Наждачог Профиль ICQ]

[quote=осьми]
Или кормит ребенка грудью Чаще всего - это женщина .
[/quote]

но есди это начинает делать мужчина, ребёнок больше никогда не поверит папке и будет считать его вселенским найопщиком

[Nikolai Профиль ICQ]

[quote=осьми]
Конечно, есть вещи, кторые распределяются естественным образом, например, готовит чаще тот, кто лучше это делает.
[/quote]

Именно по этому я и предпочитаю тот взгляд, который я описываю. Несомненно, что женщина сможет зарабатывать себе на жизнь и кормить себя и еще ребенка, так же как и мужчина, если бы остался один с ребенком смог бы его воспитать. Каждый может научится делать ВСЕ. Но дело как раз в том, кто что делает лучше. У Козлова много хороших предложений и мыслей. По поводу быта, семьи, любви, но далеко не со всем я могу согласиться. Например, с тем, что написала Осьми или еще у него есть такое мнение, что если мужчина изменяет просто так из физиологических потребностей, то мол, девушки, стисните зубы но простите, это мужчина ему можно. Не могу согласиться с этим.
Я могу встать ночью и три часа провозиться с ребенком в то время как женщина все это сделает, даже в сонном состоянии за три минуты. Так же и я могу починить диван или шкаф, донести продукты и мне это проще и легче нежели девушке.

[Бойцовский Ёжик Профиль]

2 николай: а у вас собственно дите есть, чтобы о нем говорить так категорично?
зачем 3 часа возиться с ребенком ночью? для того чтобы распеленать ребенка, снять памперс, протереть его (дите, а не памперс) салфетками, намазать кремом, одеть свежий подгузник, запеленать, накормить с бутылочки и покачать пока он срыгнет (прошу прощения за физиологические подробности) - нужно максимум час! и мама быстрее сделать этого не может, хотя бы только потому что с бутылочки ребенок наедается за 5-7 минут, а с груди может тянуть по 40-50 минут.

странное разделение "делает тот, кто лучше делает". все должно быть проще - делает тот кто на данный момент ничего не делает. а мелкобуржуазное нытье типа, "я так устал на работе, делать ничего не буду, пожалейте меня" - это детсадовский инфантилизм, с которым не то что заводить семью/детей, но и за руку здороваться западло...

эй, "сильный пол", вам не кажется что вы просто боитесь ответственности за ребенка, поэтому все заботы о нем пытаетесь свалить на женщин? мы научились менять сантехнику, забивать гвозди, вкручивать лампочки, добывать мирный атом и взрывать им города, мы научились летать в космос и научили всему этому женщин, так почему они не должны учить нас заботиться о СОБСТВЕННОМ потомстве??? или менять обкаканные пеленки противоречит вашему чувству прекрастного и внутренней гармонии? или спеть песенку ребенку (ЛЮБУЮ!!!!! я, например, вообще своему всякую хрень напеваю - что вижу, то и пою) - работа тяжелее забивания головой свай???
если вам не сложно ломать ушами подковы и бить пяткой в грудь - то почему так сложно несколько часов в сутки возиться, веселить и носить на руках 3х-килограмовый кусочек самого себя??? пусть даже и ночью, раз уж днем у вас на это времени нет...

зачем уподобляться пещерному человеку, который умел только на мамонтов охотиться и писькой в жывых людей тыкать?


все, вроде выговорился...

[Чучундра Профиль ICQ]

[quote=осьми]
Блиат, всё-таки доступней Козлова никто не отвечает на вопрос: кто чего должен делать в семье. Если каждый будет знать, что он должен делать ВСЁ, и будет благодарен своей половинке за то, что она делает хоть что-то - все вопросы снимаются вообще.
[/quote]

У него было ещё проще и доступнее - делает тот, кому это НАДО.
Хочешь дома уюта и чистоты, а жена не хочет? Либо меняй жену, либо делай то, что Тебе хочется - сам.
Хочешь, чтобы шкаф стал как новенький - проси мужа, вызывай мастера, звони друзьям юности... В любом случае, один человек не должен другому, если только он не взял на себя добровольно какие-то обязательства. И список этих обязательств лучше бы пересматривать время от времени

ЗЫЖ: пусть не с мужем, но с мамой мы так и живём. Живём мирно и уютно, хотя телефон не работает уже недели две

[Blud_cat Профиль ICQ]

[quote=Nikolai]
[quote=Свободная Куртизанка]
согласна с Кентом на все 100 процентов - компромисы и отсутствие принципиальных "я должен(на)" и "я не должен(на)" только укрепляют семью! проверено опытным путем и подсмотренно у знакомых.
[/quote]
Не вижу где у меня в посте написано про отношения: я должен\я не должен. [/quote]
а я разве про тебя что-то говорила? я сказала, что согласна с Кентом и сказала, в чем именно...


[quote=Nikolai]
[quote=Свободная Куртизанка]
русская женщина ВСЁ может сделать сама!!!! другой вопрос - во что это выльется потом?
[/quote]
Забеременить тоже может сама ? Хм, а во что выльется? Что может быть? Если девушка не будет чинить поломанный шкаф или стиральную машину. Не будет зарабатывать, а все это буду делать я то это не во что не выльется. Во что это может вылиться?[/quote]
может сама, может. взять сперму и забеременеть. в наше время это возможно )))
а со шкафами и заработком вы извините уже заговариватесь. я имела в виду, что девушка ВСЁ может делать сама (любая девушка), а вылиться это может в её нежелание иметь под боком мужчину - мужа. раз уж она и так все сама может.


[quote=Nikolai]чем наш уклад семьи и наши отношения в семье лучше мусульманских...хм я не вижу никаких плюсов (только прошу рассматривать вариант, когда оба любят друг друга).
[/quote]
не лучше и не хуже! они просто другие! кому не нравится пи*дуйте на восток, а он как известно "дело тонкое"

на остально е тебе ответил Йож. за что ему +1!! )))

п.с. в топег: поговорила вчера с мужем. он сказал, что нет ничего в доме, в семейной жизни, и во всей бытовухе, чего он принципиально "не должен делать", что он как и я должны делать всё по мере сил и возможностей.
ггг: чем больше нас, тем больше мы можем успеть сделать! )))

[Nikolai Профиль ICQ]

Хм, говорят власть и деньги меняют людей. Видимо брак тоже. Странно, но общаясь вот во второй теме по схожему вопросу (отношения в семье) замечаю что люди женатые\замужние любят всех у кого другое мнение называть идеалистами, говорить, что в жизни они обязательно шмякнутся фэйсом (или другим местом) об стол, говорить, что у них детсадовский инфантилизм и что с ними даже за руку здороваться западло. Хотя, может, до брака люди были такие же.

[quote=Бойцовский Ёжик]
2 николай: а у вас собственно дите есть, чтобы о нем говорить так категорично?
[/quote]
Нет. Но предпочитаю думать об этом заранее.

[quote=Бойцовский Ёжик]
зачем 3 часа возиться с ребенком ночью? для того чтобы распеленать ребенка, снять памперс, протереть его (дите, а не памперс) салфетками, намазать кремом, одеть свежий подгузник, запеленать, накормить с бутылочки и покачать пока он срыгнет (прошу прощения за физиологические подробности) - нужно максимум час! и мама быстрее сделать этого не может, хотя бы только потому что с бутылочки ребенок наедается за 5-7 минут, а с груди может тянуть по 40-50 минут.

[quote=Бойцовский Ёжик]
странное разделение "делает тот, кто лучше делает". все должно быть проще - делает тот кто на данный момент ничего не делает. а мелкобуржуазное нытье типа, "я так устал на работе, делать ничего не буду, пожалейте меня" - это детсадовский инфантилизм, с которым не то что заводить семью/детей, но и за руку здороваться западло...
[/quote]
Считаешь проще? Ну хорошо, рассмотрим тот же случай который я приводил. Оба легли спать после тяжелого дня, уставшие, но довольные. И тут просыпается ребенок, там надо его распеленать, снять памперс и.т.д. Ситуация: ничего не делают оба, оба в равной ситуации, что обоим подрываться? По моему в данном случае концепция "делает тот кто на данный момент ничего не делает" никак не определяет кому же вставать. Да и к тому же кто и как будет определяться что человек ничего не делает? Для кого-то чтение книги по работе или освоение нового языка - возможность после получить более высокую зарплату, а для кого-то пустая трата времени.


[quote=Бойцовский Ёжик]
эй, "сильный пол", вам не кажется что вы просто боитесь ответственности за ребенка, поэтому все заботы о нем пытаетесь свалить на женщин?
[/quote]
Фраза очень эээ неубедительная. Могу ответить от лица "сильного пола" настоящему сильному полу в таком же духе:
эй, сильный пол, вам не кажеться, что вы просто стараетесь взять на себя часть женских обязанностей по уходу за ребенком, уборкой и.т.д. и вообще разделить все поплам просто потому что ничего не можете сделать сами.

[quote=Бойцовский Ёжик]
мы научились менять сантехнику, забивать гвозди, вкручивать лампочки, добывать мирный атом и взрывать им города, мы научились летать в космос и научили всему этому женщин, так почему они не должны учить нас заботиться о СОБСТВЕННОМ потомстве??? или менять обкаканные пеленки противоречит вашему чувству прекрастного и внутренней гармонии? или спеть песенку ребенку (ЛЮБУЮ!!!!! я, например, вообще своему всякую хрень напеваю - что вижу, то и пою) - работа тяжелее забивания головой свай???
если вам не сложно ломать ушами подковы и бить пяткой в грудь - то почему так сложно несколько часов в сутки возиться, веселить и носить на руках 3х-килограмовый кусочек самого себя??? пусть даже и ночью, раз уж днем у вас на это времени нет...
зачем уподобляться пещерному человеку, который умел только на мамонтов охотиться и писькой в жывых людей тыкать?
[/quote]
Все можно сделать не спорю научиться делать можно все. Но опять же как сказала Куртизанка, если женщина все будет делать сама то она задумается о том, зачем ей мужчина под боком. Аналогично, если я сам буду зарабатывать деньги, выполнять всю физическую работу, сам создавать уют дома и плюс к этому буду следить за ребенком и готовить...а женщина мне зачем тогда?


[quote=Бойцовский Ёжик]
все, вроде выговорился...
[/quote]
От этого обычно легче, мои поздравления

[quote=Свободная Куртизанка]
может сама, может. взять сперму и забеременеть. в наше время это возможно ))) а со шкафами и заработком вы извините уже заговариватесь. я имела в виду, что девушка ВСЁ может делать сама (любая девушка), а вылиться это может в её нежелание иметь под боком мужчину - мужа. раз уж она и так все сама может.
[/quote]
Подозреваю что генетическим путем может забеременить и мужчина (хотя это не главная тема). Но я уже писал Ежу, что если я бОльшую часть забот буду делать сам, зачем мне женщина? Помогать? Не надо мне помогать, если я берусь за дело я могу его сделать сам. Или я за него не берусь.

[Sophia Профиль Сайт]

тупая дискуссия. Народ, давайте завязывать.

[P.A.R.T. Профиль ICQ]

Муахаха... Никалай, я вот тоже думаю, зачем тебе женщина? Ты же самодостаточный во всех смыслах человек..
Убейте кто нибудь этих теоретиков...