Останки царской семьи

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

Меня что-то в последнее время подбешивает вся эта шумиха вокруг останков якобы царской семьи, найденных под Екатеринбургом.
Сначала была экспертиза - принадлежат ли останки действительно представителям дома Романовых? Спрашивается: нахрена?
Что-то поменяется, если это крестец Васи Писяева?
Потом были разговоры о предстоящей канонизации, как Великомученников... опять-таки вопрос тот же...
Теперь церковь призвала государство официально осудить убийство царской семьи!
Наталкивает на мысль о том, что мир развивается по спирали - стоит только в России хоть чуть-чуть измениться режиму, сразу же нужно обос*ать и осудить все деяния прошлых лет...

А Вы как относитесь ко всему этому шуму? к возможной предстоящей канонизации?

[KriG Профиль СайтICQ]

А сама то чего не проголосовала?

По сабжу: нет

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

А по-твоему надо поддерживать убийство правящей верхушки страны?!
Церковь, вообще, кровопролитие не особо поддерживает, так что все логично. Убиенные товарищи, в том числе дети, по сути не при чем, не виноватые.
А останки, если их канонизируют или причислят к лику - это уже что-то вроде святых мощей. А им, как известно поклоняются, в основания городов и храмов зарывают.
И кстати, канонизация и причисление к лику святых - разные вещи.
Насколько мне не изменяет память святых у православной церкви не особо много и последнего добавили больше пары сотен лет назад. Хотя могу ошибаться. А канонизация, это своеобразное одобрение жизни данной персоны, когда церковь ставит их в пример обществу что-ли.
А по спирали у нас история переписывается, каждой новой политичесой силой.
А церковь нынче отделена от института госвласти. Сама в него не лезет. Да и ВВП с МДА ей этого не дадут. Так что им по сути параллельны интриги все эти политические.

P.S.:И вааще, Кабан, нахрена человека лечить-учить, все равно сдохнет!

[KriG Профиль СайтICQ]

[quote=Фанат Перумова]А по-твоему надо поддерживать убийство правящей верхушки страны?![/quote]
На момент убийства он уже около полугода как был не у дел. Отрекся он.
А т.к. он был помазаником божьим, то и от церкви значит отрекся, и от народа.
Так што извините. На тот момент он был никто.

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]
А по-твоему надо поддерживать убийство правящей верхушки страны?!

[/quote]
по-моему убийство и так никто особо не поддерживал годов с пятидесятых прошлого века.


Я против идиотизма: почему со сменой государственного строя обязательно необходимо выискивать промахи давно минувших лет? Простите, но кто такой Патриарх или нынешний ДАМ , чтобы публично обсуждать политику того времени?
А как же "право оно или нет, но это мое отечество?"

Канонизировать Романовых? нафига? Для того, чтоб из пендосии или австралии привалили так называемые "потомки" колчака и прочтих толстЫх, постояли над могилкой, потерли на ломаном-переломаном русском о русской культуре, о коей они имеют достаточно отдаленное представление? и свалили с чувством исполненного долга?
Зато мы все в белом перед мировой общественностью.
А то, что у меня, как и у большинства из вас, прапрадедушка погиб именно в гражданскую, сражаясь далеко не на стороне колчака - это пофуй что-ли?
зато мы все в белом перед мировой общественностью, ага...
Сейчас сложно сказать кто тогда был прав, да и не об этом спитч, но уважение хоть элементарное к собственным корням проявлять надо.

Воя о невинных детках тоже не понимаю: а чего б не канонизировать тогда всех детей, погибших в годы гражданской? Или от голода в тридцатые?
[quote=Фанат Перумова]

P.S.:И вааще, Кабан, нахрена человека лечить-учить, все равно сдохнет!
[/quote]
неудачное сравнение. Живого человека учить-лечить?
Или копаться, разыскивая копчик потомка лошади Чапаева?

[GN | ZIG Профиль]

Проголосовал НЕТ.
у правящей верхушки на то и превелегий больше, что бы быть под ударом. Кеннеди же не канонизировали... и никуда вроде не причисляли... а того же (блин! вот фамилия вылетела из головы... афроамериканец, которого юбилей недавно был... или ДР... концерт в Англиии еще был) - его и при жизни и канонизировали и памятники фигачат ему...
так что вот.

[Sanikus82 Профиль ICQ]

То что копают и ищут это правильно это йа целиком поддерживаю, это наша история, а история какая бы она не была заслуживает чтобы её все знали, поэтому не вижу плохого в том, что нашли останки царской семьи, так как каждый человек заслуживает чтобы его нормально похоронили. Насчет лика святых ничо не скажу ибо йа для того времени никто и не знаю что там было в России на самом деле, да и потом в чом то очаровательный Кабан права, действительно почему царская семья мученики, а все остальные кто был расстрелян так типа расходный материал (уж простите за такое сравнение).

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

[quote=KriG]А т.к. он был помазаником божьим, то и от церкви значит отрекся, и от народа.[/quote]
Неправильная логика.
Если уж на то пошло, его акт отречения считается проявлением христианской смиренности. Мол он не сбежал, хотя мог, не поднял войска, не утопил страно в крови в который раз, а поступил мудро, проявив смирение, чтоб народ больше не страдал. Да и с несколькими иконами он потом не расставался.
Дальше, отрекся один, расстреляли всю семью, включая детей. Они тоже отреклись от церкви, по твоей логике и от народа?
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Я против идиотизма: почему со сменой государственного строя обязательно необходимо выискивать промахи давно минувших лет?[/quote]
По-твоему с приходом ДМА к власти в Росии сменился государственный строй и теперь этот новый строй стал перекраивать историю?
Еще раз повторяю, церковь отделена от института власти и влиять на него не может. Так что то канонизация - последних Романовых - это немирская вещь, аполитичная. И где тут промах?! Где промах? Церковь что? РАньше говорила - все правильно что убила, а теперь вдруг оборотилась взад?! Нет. Как оно было, так и осталось, нифига не поменяялось. Тогда вопрос: чего корова на баню полезла?
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Простите, но кто такой Патриарх или нынешний ДАМ , чтобы публично обсуждать политику того времени?[/quote]
А кто тогда мы такие, что вот сейчас сидим тут и прилюдно ее обсуждаем? Кстати, обсуждаем то мы как раз вещи неполитические.
Еще раз. Церковь не обсуждает политику. Канонизация - не политическая вещь. Романовых канонинизируют не как политических фигур. Таких среди православных святых - крайне мало, если они вообще есть. Его канонизируют как высокодуховного человека, который своей духовной и мирской жизнью заслужил это! Слышь, духовной, а не политической. Сечешь фишку? Поступки его как политической фигуры обмусоливаются историками и политиками. Не церковью.

Дальше, дорогая, ты вообще бредишь. Кто в белом? Власть? Она-то тут при чем? Церковь независимая от власти организация. Единственная на мой взгляд по-настоящему независимая, в отличии от всяких независимых экспертиз, гринписов и прочих радио-свобода. У нее интересы другие.

P.S.: Кто из вас знает, что есть причесление к лику святых?
Кто из вас что-либо знает о позиции церкви относительно Романовых в более ранние сроки? С какого перепуга Кабанчик вообще решила, что церковь не тыкала власти в эти останки последнии 20 лет и вот, наконец, добилась своего? Ведь давно же их искали...
Кто из Вас слышал аргументы церкви за канонизацию и против? Это ж не так, как у нас модераторов назначают. Не с бухты барахты.

Смехопанорама, пилять.

Чего орать-то, как на базаре?

У всех погибли родственники, в той или иной войне, на той или иной стороне.
Но... есть вопросы.
Они были верующими? Они соблюдали все церковные каноны? Они отказались от власти ради блага народа? После романовых настала духовников было крайне мало. Они были врагами народа... и дети их были врагами народа. И Романовы погибли НЕ ЗА ВЛАСТЬ! А наши родственники, воевавшие, гибли именно за власть! И получали от власти ее альтернативы - чины, ордена, медали, салют при похоронах. Каждому свое.

И вообще, это ПОСЛЕДНИЙ император. ПОСЛЕДНИЙ! Больше не будет. И он не был тираном, не был извращенцем, а был верующим и праведным в общем-то человеком. Так что с тридцать пятой стороны - его канонизация - очень даже символический жест.

Выставка Ленина в мавзолее - это по-вашему не своеобразная канонизация? По-моему - она самая, только, учиненная властью-таки а не церковью. И тут можно поспорить, мол сначала говорили УРА ЛЕНИН, а теперь осуждаем. Чаво не орем по этому поводу, почему тут лицемерия не видем и идиотизма?
Похороны Ельцина? Да Царские останки с таким торжеством не захоранивали. Че не орем-то, я понять не могу???

[KriG Профиль СайтICQ]

[quote=Фанат Перумова]чтоб народ больше не страдал[/quote]
Тут он облажался, ага.
[quote=Фанат Перумова]Дальше, отрекся один, расстреляли всю семью, включая детей. Они тоже отреклись от церкви, по твоей логике и от народа?[/quote]
Если сейчас "дворяне" на свои родовые имения губу раскатывают, церковь на земли, то представь что могли бы потребовать в наше время наследнички престола.
Так что тут все правильно - не только вырвали растения, но еще и земельку кислотой обработали.

[KPETuH Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]Выставка Ленина в мавзолее - это по-вашему не своеобразная канонизация? По-моему - она самая, только вне церкви. Чаво не орем?
Похороны Ельцина? Да Царские останки с таким торжеством не захоранивали. Че не орем-то? [/quote] А патаму что па барабану... если уж на то давайте всех погибших во времена гражданской войны канонизируем...