Останки царской семьи

[Nikolai Профиль ICQ]

Ну, я на звания человека церковного как и мега - умного историка не могу. Поэтому соглашусь с предыдущим оратором, что царь тут ни причем, че набросились? Жил себе и жил ездил на велосипеде, мочил ворон и котов. Он вообще к политике никакого отношения почти не имел, так, что конечно, он не виноват.

[m'ovsanka Профиль ICQ]

Потому что эта самая церковь постоянно лезет во власть...

по крайне мере раньше так и было . церковь постоянно была в курсе всех дел . если мне память не изменяет. если неправ исправьте.



[quote=madmouse]Голосовал за Да, смотрел материал по следствию, ведь они даже в совр. омской обл. были, их довезли до станции "любино" и ток потом развернули на Ебург.[/quote]

разве из-за таких ситуаций можно было голосовать да ? хорошо почему не причислить в ликам святых Вову Ленина? Маркса? Енгельса? да убили царя(но на тот момент он был не царь) сам ушел.

[Фамильное Привидение]

Господи,при чем тут Энгельс,Ленин и Маркс? Просто для красного словца как ТС Гитлера приплела. Царскую семью канонизирую как НОВОМУЧЕНИКОВ и СТРАСТОТЕРПЦЕВ. А это особая категория. Хоть бы в википедию зашли,если так не разбираетесь. А еще предлагаю написать письмо Папе Римскому,чтобы апостола Павла из святых выгнали. Он ведь тоже до обращения в веру плохим человеком был,и налоговым инспектором некоторое время работал.

[Pho-NON Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]И вообще: если вы согласны с Фанатом Перумова, то потрудитесь почитать в предыдущих комментах[/quote]
я согласен не в этим....
а вот с этим ->[quote=Фанат Перумова]Народ, а есть ли среди нас, хоть кто-нить имеющий церковный сан, или хотя бы честный прихожанин, чтоб обсуждать сугубо исключительно церковные вопросы, коим является акт канонизации. Ну если вы нецерковный целовек, ну с какого бока вам далось чем там церковь в своей песочнице ковыряется, кого осуждает, а кого, наоборот??![/quote]
по поводу "кровавого воскресенья" Из дневника Николая II (по данным википедии). :

9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Во время русско-японской войны 1904—1905 годов в стране активизировалась политическая жизнь. Проигрываемая война и возрастающая агитация революционных партий резко усилили антиправительственные настроения.

а теперь хорошо подумай ... и предложи свой вариант на тему ->
Что бы ты сделала будь ты императрицей в этот самый момент (9 января 1905г.)
я ничуть не оправдываю кровавых мер...просто интересен твой ответ.
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]дальше перечислять или вы сами прочтете[/quote] перечисляй = )
ты меня забавляешь = )))

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

[quote=Pho-NON]
я согласен не в этим....
а вот с этим ->
[/quote] нанана...
не, если руководствоваться подобной логикой, то получается, что все темы, обсуждаемые на форуме - обсуждать категорически нельзя. И мнение свое высказывать тоже нельзя. Под каждой темой нужно просто подписывать следующее: например тут : в церкви есть компетентные по этому вопросу люди, а мы вообсче далеки от этого. О машинах нельзя разговаривать - на то есть специалисты автопрома. Об учебе тоже нельзя - тут тока специалисты по образовательной части. и т.д. Че за бред? никто не отбирает хлеб у синода, но я против, ибо считаю, что они неправы. У нас с каких-то пор запрещено высказывать собственное мнение и аргументировать его? Ей-богу, это Вы меня забавляете! [quote=Pho-NON] 9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.[/quote] я шалею в этом зоопарке, как трогательно! В этом месте я должна его пожалеть?

обратите внимания на слова "войска должны были стрелять", т.е. неожиданностью это не стало? а еще вот это "желания дойти рабочих до зимнего".. желания(!) дойти... не убить кого и даже не учинить беспорядки, а дойти, дабы вручить петицию..

[quote=Pho-NON]а теперь хорошо подумай ... и предложи свой вариант на тему ->
Что бы ты сделала будь ты императрицей в этот самый момент (9 января 1905г.) [/quote]я думаю, просто принять у мирной толпы рабочих петицию было бы логичнее, не правда ли? пиарчик опять-таки... если очень уж сцыкливо, то можно было и не самостоятельно это сделать... а Вы думаете, что расстрелять всех нах было более уместно?
[quote=Pho-NON]
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]дальше перечислять или вы сами прочтете[/quote] перечисляй = )
ты меня забавляешь = )))
[/quote]
ну чо нам, кабанам? пжалста!
тока вот вопрос: а вы мне опять на чоткий факт преступного деяния царя по отношению к собственному народу приведете абсолютно безвольный отрывок из дневника? типа: "как жаль, как жаль, вчера погибла тихоокеанская эскадра под Цусимой , а сегодня приехала мамА и мы кушали перепелок и розовый пунш на завтрак?"[hr][quote=Фамильное Привидение]
Царскую семью канонизирую как НОВОМУЧЕНИКОВ и СТРАСТОТЕРПЦЕВ.[/quote]имхую: убийцу канонизировать, пусть даже как страстотерпца и новомученика - ужаснах!
получается, что мученическая смерть тэкскать обнуляет все
земные деяния? так действительно, мало ли таких страстотерпцев было?

[Фанат Перумова Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]а ты формулируй их чОтко, без истерик про ОЦК и чью-то головную боль. С удовольстивем отвечу [/quote]
Мне кажется, или надо мной издеваются... Очень хочется порекомендовать тебе кое какие капельки для глазок, хотя сомневаюсь в их пользе, ибо похоже посты, длиннее чем в 2 предложения ты не осиливаешь.
Но постой, не обижайся, я просто привлек твое внимание, чтоб ты не скользила взглядом по тексту... дочитай все до конца медленно и вдумчиво, пожалуйста!!!
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]Расстрел войсками мирного шествия рабочих 9 января 1905 года, которые шли к царю с его(!) портретом и иконами, дабы вручить прошение об улучшении своего тяжелого положения( колоссальное развитие экономики, говорите? а чего ж рабочим-то не легче от этого было?) - это тоже по-вашему не гамно для народа?[/quote]
Этим ты убила себя и расписалась в собственном профанстве!
Знаешь почему?
Не было такого)
-Ну как так не было - возмутишься ты и еще добрая часть форумчан.
А знаешь почему? Потому что ты сама, являясь дитем советского образования, не видишь, что в тебя уже вложены псевдоисторические модели и знания. А до истины докапываться тебе просто лень. Вопить-то проще. Так что не кричи о перекраивании истории, коль сама перекроенную версию только знаешь.
Ну не шли они к царю! Ну не шли. Точнее шли, но куда угодно, а не к царю.
Царя в это время не было в столице, представляешь) НЕ БЫЛО ЕГО!
Не веришь? Езжай в Питер и поройся в архивах) Или историков профессиональны почитай, а не акадэмика Фомэнко.
Вот ты считаешь, что там был чуть ли не крестный ход, сплошь бабульки и дедульки, поснимав шапки и с иконами пошли к батюшке на поклон крестяся без передыху. Неа)
Был рабочий митинг, санкционированный, как в сегодняшнее время! У него был четкий маршрут. Был эскорт, что их никто не обидел. Но были там товарищи, типа Ющенко, которые полезли в дворец, хотя ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, ЧТО ЦАРЯ ТАМ НЕТ! Интересно, правда? Зачем? Да потому что все знали, что у охраны четкий приказ, кто бы не пер - действие одно... стрелять. И товарищи стали стрелялять, точно так же, как сейчас стали бы стрелять, если бы толпа идиотов полезла в Кремль, в Белый Дом, в приемную Махараджи!И господа подстврекатели потащили народ. Охране деваться некуда, приказ есть приказ - стрелять. Трам-пам-пам, Царь скомпрометирован. И всем до фени, что его ваще и впомине рядом нет. КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ! Амхухахаха.
Так что это упущение, ну да простительное. Можешь считать его альтернативной версией истинной истории, не об энтом речь. Идем дальше.
[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]И вообще: если вы согласны с Фанатом Перумова, то потрудитесь почитать в предыдущих комментах, что Фанат как-раз настаивает на том, что канонизировали НИколая за духовные дела, а не политические или экономические (или даже демографические) успехи, к коим все перечисленное Вами относится[/quote]
Кабан. Вот, прочитай и подумай, какой бред ты несешь.
Медаль "За оборону Сталинграда" за что дают? За развитие малого и среднего бизнеса?
Медаль "50 лет победы" когда дают? Под Новый год?
Тогда почему "высшую духовную награду" должны давать за экономические успехи?
Давай мы тебе диплом в следующем году будем выдавать не по результам госов, а по результатам отборочных по настольному теннису?!
Это приницпиально разные вещи, которые ты не понимаешь!
И! внимание, самое что ужасное - не пытаешься понять.
Это плохое качество. Искореняй это в себе. Остановись на 3 минуты, задумайся и тогда уже отвечай... Может и вопросы мои припомнишь... не про ОЦК, а те вопросы... где я спрашивал, про то, интересовался ли кто-нибудь критериями, развернутой поизицей церкви, да и вообще, почему мы не обсуждаем правильность присуждения почетного звания к.м.н. товарищу Сименс-Самсунгову, ведь он уже 15 лет не может себе на квартиру денег скопить и жена от него ушла. А вот к канонизации присосались, хотя к церкви ни малейшего отношения не имеем, не понимаем чем она живет, и ваще всем на нее пох, лишь бы на нее поорать.
Так что задумайся и будет тебе счастье.

[Pho-NON Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]ну чо нам, кабанам? пжалста!
тока вот вопрос: а вы мне опять на четкий факт преступного деяния царя по отношению к собственному народу приведете абсолютно безвольный отрывок из дневника? типа:[/quote]
Вы не владеете в полной мере историческими знаниями для того чтобы конструктивно обсуждать данную ситуацию... ей не владею и я в полной мере, но не пытаюсь тупо критиковать.. а просто пытаюсь понять мотивы и причины произошедшего-> поэтому и выступаю в роли оппонента в этом споре. Не делаю в конце концов моментальной оценки... "он плохой ..он кровавый.. он дерьмо и вообще делать ничего не умел".
То что вы называете безвольным поступком... для меня говорит о том что царь жалеет о произошедшем и что существует большая вероятность что он не отдавал такого приказа. Делать суждение на беспочвенных и бездоказательных информационных данных далеко отодвигает понимание истинной ситуации и мотивов тех или иных действий и процессов, произошедших в то время.
это была моя последняя попытка достучаться до объективности Ваших суждений.
Если она опять провалится...чтож моего ответа больше не будет...мне станет тупо лень тратить свои силы и время на объяснения Вам чего-либо.
p.s. все остальные моменты..на которые я хотел ответить .. описал Фанат = ) за что выражаю ему благодарность

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

[quote=Фанат Перумова]
Потому что ты сама, являясь дитем советского образования[/quote]я несколько позднее выпущена была:crazy:
[quote=Фанат Перумова]Ну не шли они к царю! Ну не шли. Точнее шли, но куда угодно, а не к царю.[/quote]и поэтому надо было их расстрелять? не вижу логики

[quote=Фанат Перумова] были там товарищи которые полезли в дворец! Зачем? Да потому что все ЗНАЛИ, ЧТО У ОХРАНЫ ЧЕТКИЙ ПРИКАЗ, кто бы не пер - действие одно... стрелять. [/quote]То есть полезли они, дабы убицо ап стену? раз все знали, что будут стрелять? Подвиг японских камикадзе или Иракских шахидов? какое неожиданное видение, браво! мда, где кончается искусство и начинается бред?(C)[quote=Фанат Перумова]И товарищи стали стрелялять, точно так же, как сейчас стали бы стрелять, если бы толпа идиотов полезла в Кремль[/quote]а Вас несколько не смущает тот факт, что расстрел был начат у Троицких ворот и на Невской площади, откуда полезть в Зимний ну чисто физически нереально? Закончился - да, на дворцовой площади, куда таки добрались остатки митингующих
[quote=Фанат Перумова][quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu] Фанат как-раз настаивает на том, что канонизировали НИколая за духовные дела, а НЕ(!!!) политические или экономические (или даже демографические) успехи, к коим все перечисленное Вами относится[/quote]
Кабан. Вот, прочитай и подумай, какой бред ты несешь.
Медаль "За оборону Сталинграда" за что дают? За развитие малого и среднего бизнеса?
Тогда почему "высшую духовную награду" должны давать за экономические успехи?
[/quote]Фанат Перумова, вы мне вроде какие-то капельки обещали? Право слово, оставьте себе, ибо толи читать не умеете, толи видите плохо. Там стоит частица "не", подчеркнутая специально для вас, поэтому в следующий раз будьте внимательней!
[/quote]
про то, что царя не было, и вообще он не при делах - удачный пример был приведен выше из дневника самого Николая 2, который по-моему ясно дает понять позицию царя по данному вопросу?
p/s/ кстати, вычитала там же, где и вы свое "неожиданное видение":

"Много раз он накладывал на «всеподданнейшие» доклады и другие служебные документы кровожадные резолюции типа следующей: «Надеюсь, повешены?»; «Патронов не жалеть!»; «Молодцы конвойные: не растерялись!»; «В народ надо всегда стрелять, генерал!»."
думаю, можно оставить без комментариев?[hr][quote=Pho-NON]
поэтому и выступаю в роли оппонента в этом споре. Не делаю в конце концов моментальной оценки... "он плохой ..он кровавый.. он дерьмо и вообще делать ничего не умел".

[/quote]
А мне просто интересно: оцените мне следующие исторические ФАКТЫ(это к вопросу о моем незнании истории):

1. давку на ходынском поле
2. кровавое воскресенье
3. разгром под цусимой
как лично Вы оцениваете позицию монарха в данных ситуациях?



з.ы. я сильно сомневаюсь, что в царской россии весчи, которые могли подорвать авторитет монархии делались без ведома царя

[Pho-NON Профиль ICQ]

[quote=Ka6aH TpocTHukoBbIu]
1. давку на ходынском поле
2. кровавое воскресенье
3. разгром под цусимой[/quote]
бесполезный разговор...непонятно почему было упомянуто цусимское сражение....давка на ходынском поле по данным Wiki

По официальным данным, на Ходынском поле погибло 1389 человек, 1500 получили увечья, по неофициальным – около 4000. Правительство постаралось помочь пострадавшим, на каждую семью погибшего выделили по 1000 рублей, сирот определили в приюты, похороны провели за счет казны. На Ваганьковском кладбище воздвигли памятник, посвященный жертвам Ходынской катастрофы.

Наказаны были обер-полицмейстер Москвы и его помощник — оба были сняты с занимаемых должностей.

Противники власти во всем винили великого князя Сергея Александровича, как организатора празднеств, придумав ему прозвище «князь Ходынский»

Непонятно что плохого тут сделал Николашка ...короновался он -> значит виновен он ? Бред. Субъективно. А в Цусиме то чем он лично провинился ???

После блокирования Порт-Артура Государь утвердил решение сформировать на базе Балтийского флота 2-ю Тихоокеанскую эскадру, которая, переправившись на Дальний Восток, должна была соединиться с кораблями 1-й Тихоокеанской эскадры, обеспечив тем самым превосходство русского флота на море и, соответственно, условия для коренного перелома в войне. Командующим эскадрой был назначен опытный и смелый моряк, вице-адмирал З.П. Рожественский, бывший начальник Главного морского штаба. Эскадре предстояло совершить тяжелейший поход с долгим плаванием в тропических широтах при полном отсутствии на пути дружественных баз.

Во время длительной стоянки в береговых водах Мадагаскара Рожественский получил известие о падении Порт-Артура и гибели кораблей 1-й Тихоокеанской эскадры. Это в корне меняло его задачу. Соединяться было не с кем и приходилось думать уже не о победе, а о том, как с возможно меньшими потерями прорваться во Владивосток.

В апреле к 2-й Тихоокеанской эскадре присоединилась позже выступившая в поход эскадра контр-адмирала Небогатова, и обе эскадры продолжили путь под общим командованием Рождественского, а 14 (27) мая 1905 г. в Корейском проливе, у северных ворот Цусимского прохода, русские корабли были встречены японским флотом под командованием адмирала Того.

Главные силы русской эскадры состояли из 20 броненосцев и крейсеров. Под командованием Того такого класса кораблей было 28. Это был относительно небольшой численный перевес. Зато против десяти русских эсминцев японцы располагали 63. Однако это огромное численное превосходство в небольших судах на начальном этапе сражения играло роль далеко не первостепенную. Исход начального этапа, от которого могла зависеть судьба всего сражения, решало столкновение основных сил, и в нём Рожественский мог надеяться на успех.

Расчёт адмирала оказался верным. Умело маневрируя, он заставил Того провести свои суда под расстрельным огнём русских орудий. Этот вынужденный манёвр, для японского флота теоретически самоубийственный, на практике прошёл для него безболезненно. Роковую роль сыграло качество русских боеприпасов, в сравнении с японскими, малоэффективных, и японский флот использовал это своё преимущество в полной мере. Не прошло и часа после начала боя, когда были выведены из строя оба флагмана русской эскадры. "Князь Суворов", на котором находился тяжелораненый Рожественский, долго держался на плаву и был потоплен в седьмом часу вечера.

Когда русская эскадра лишилась единого командования, японский флот стал хозяином положения. Завершающим этапом сражения, который начался вечером 14 (27) мая и продолжался в течение следующего дня, было уничтожение рассредоточившихся русских кораблей стаями миноносцев. В итоге большинство судов 2-й Тихоокеанской эскадры были уничтожены. Младший флагман Небогатов с остатками флота сдался. Был взят в плен получивший четыре тяжёлых ранения адмирал Рожественский.

ты безнадежна...мне тебя искренне жаль = ))) оставайся при своем фанатичном мнении.

[Nikolai Профиль ICQ]

Че то я не понял, выходит что в стране что - то происходит а царь ни причем никакого отношения к этому не имеет?