Останки царской семьи

[Фамильное Привидение]

[quote=Nikolai]Че то я не понял, выходит что в стране что - то происходит а царь ни причем никакого отношения к этому не имеет? [/quote]
Ну ты сейчас рассуждаешь как те ходоки, которые шли из какой-нибудь уральской деревни к Сталину, чтобы пожаловаться, что их староста вместо одного порося по осени двух забирает.

P.S. Топик становится все забавнее и забавнее. Рассуждения дилетанта, который настаивает, что он дилетант и не хочит учиться - это нечто. У нас из отпуска отцы выйдут - ржака будет долго.

[m'ovsanka Профиль ICQ]

[quote=Фамильное Привидение]P.S. Топик становится все забавнее и забавнее. Рассуждения дилетанта, который настаивает, что он дилетант и не хочит учиться - это нечто. У нас из отпуска отцы выйдут - ржака будет долго. [/quote]
ржака полная будет . согласен на все 100 %. надо предложить делитантам подготовиться пока . Пока есть время .

[Nikolai Профиль ICQ]

[quote=Фамильное Привидение]
Ну ты сейчас рассуждаешь как те ходоки, которые шли из какой-нибудь уральской деревни к Сталину, чтобы пожаловаться, что их староста вместо одного порося по осени двух забирает.
[/quote]
Нет я понимаю, это и может, события кровавого воскресенья еще какие - то подобные можно рассмотреть под углом: Казалось бы причем тут царь? Но Русско - Японская война, ее начало, ее ход, сражения, результаты. Все это то, где царь как раз "причем". Должен быть. Другое дело, что он жил так как будто он и в правду к событиям в стране никакого отношения не имеет.

[m'ovsanka Профиль ICQ]

как бы я историю очень хорошо незнаю, но(про войну) царь принимает решение - идти-воевать-казнить-помиловать. Все остальное решают полководцы(сообшая только результаты и дальнейшие действия) .

[Nikolai Профиль ICQ]

Какое интересное представление о войне и царской роли в ней )))
Но даже при таком отношении Царь имеет к ней и ее результатом прямое отношение )))

[Фамильное Привидение]

[quote=Nikolai]Какое интересное представление о войне и царской роли в ней )))[/quote]Ну это примерно как говорить, что Сталин выиграл Великую Отчественную. А еще когда-то не Суворов, а Павел Первый выиграл все битвы.
Это во времена Куликовской битвы, когда князь сам шел на поле битвы и сам участвовал в ней, да и фронт, по-хорошему, был один, а не несколько - тогда да, тогда князь=непосредственный полководец. А после 18 века все уже не так...

[m'ovsanka Профиль ICQ]

[quote=Фамильное Привидение]
[quote=Nikolai]Какое интересное представление о войне и царской роли в ней )))[/quote]Ну это примерно как говорить, что Сталин выиграл Великую Отчественную. А еще когда-то не Суворов, а Павел Первый выиграл все битвы.
Это во времена Куликовской битвы, когда князь сам шел на поле битвы и сам участвовал в ней, да и фронт, по-хорошему, был один, а не несколько - тогда да, тогда князь=непосредственный полководец. А после 18 века все уже не так...
[/quote]

Да было время сражались кнезья за свои так сказать области. а сейчас (вот что было бы если сейчас отправить во главе войска Полежаева? Зашищать своих крестьян. )
Вариант 1 : будет веселый аншлаг.
Вариант 2 : бесплатный камеди клаб
Вариант 3 : Все умрут от смеха.

Простите если переборшил.


сейчас правительство принимает только решение , а мы их слушаем и живем по этим решениям. И раньше так было . с начала 17 века потехоньку эта движуша началась .

[Nikolai Профиль ICQ]

Это уже пошел оффтоп, но я че то не понимаю вот никак. То ли мы просто о разных вещах говорим, то ли у нас и правда настолько отличаются мнения. И я считаю, что Сталин выиграл Вторую Мировую, не один, согласен, но его участие в военных действиях и влияние на них продолжалось и во время войны.
Во - первых царь или кто там на троне если это единственный человек у власти имеет отношение к войне и за все, что на ней было и после нее, я имею в виду ее результаты. Так его принимает решение о начале войны. Он должен оценить обстановку, готова ли страна к войне (боеприпасы, промышленность, кадры, настроение в стране), стоит ли ее начинать или решить все миром. И если у нас снаряды сильно уступали качеству японских, то это вина никого то там а именно царя. Только не нужно утрировать и говорить, что царь должен был сам снаряды отливать но контролировать, отбирать людей на должности и.т.д и.т.п должен был именно он.
Далее началась война, что царь оставляет все полководцам и не вмешивается (вернее Николай второй то и не вмешивался но это то как раз и не правильно, он поэтому ни одной войны и не выиграл сам не делал исполнителей не нашел ничего не контролировал)? Он не присутствует на заседаниях ставки, не смотрит на карты, не думает о том, как улучшить положение на фронте?
Не надо приводить примеры Куликовской битвы. Участвовать в войне вовсе не значит обязательно идти в строю с солдатами. Люди котрые работали в тылу, тогда тоже чтоли не участвовали на войне? Решать где и когда объявлять мобилизацию, откуда и куда перебрасывать войска, вести переговоры о возможном союзничестве или если ты не делаешь это сам отбирать и назначать людей которые это будут делать и контролировать их. Да там еще стока всего, что должен делать Царь, Вождь или кто еще.

[Ka6aH TpocTHukoBbIu Профиль ICQ]

Pho-NON, я, знаете ли, после отрывка из дневника николая засомневалась - а стоит ли вообще Вам что-то объяснять и вести дискуссию?
ну чтож*утомленно вздыхая*: цусимское сражение тут при том, что именно на нем российский флот прос*ал вторую тихоокеанскую эскадру. Именно благодаря бездарному руководству.
Далее мои сомнения были только подтверждены приведением цитаты про Ходынское поле..

[quote=Фамильное Привидение]
Ну это примерно как говорить, что Сталин выиграл Великую Отчественную.
[/quote]а Вы считаете, что Сталин никакого отношения к победе не имеет? или Вы считаете, что он не был вкурсе всех событий, произошедших на фронтах и не участвовал в принятии решений? Вы не бредите?

Тогда почему Николай 2, как по сути, тот же глава государства устранен от ответственности за совершенные во время его правления деяния?

[madmouse Профиль]

Для тех кто в танке говорю что кровавое воскресенье в 1905 произошло без воли и приказа Царя, приказ стрелять отдал градоначальник Питера... Ибо Царь даже небыл в этот момент в столице.

Ходынское поле трагедия , но тоже не особая вина Царя, скорее тех кто организовывал выдачу гостинцев.

Не отклоняйтесь от темы) ибо Сталина и Николашу 2 сравнивать крайне неправильно.

О канонизации верно сказала Фам. Приведение).

Семью все же жаль, дочек и сына тем более, погибли за слабодоказуемые промахи отца...