Грузия начала войну
RE: Грузия начала войну
ЯЯЯЯ » 20-08-2008
Deimos писал(а):Я излагаю свою точку зрения, основанную на моём понимании справедливости. И вообще, если точка слишком широка, то это уже не точка, а размытое пятно.
извини, но никакой ТВОЕЙ точки зрения я пока не вижу. Вижу изложение практически слово в слово того что нам и так ежедневно рассказывают с телеэкрана дикторы новостей ОРТ, России, НТВ. Твоя это точка зрения или тебе кажется что это твоя точка зрения - опять же вопрос.
Deimos писал(а):Ага, особенно плановость видна в первые 14 часов конфликта, когда сначала собирались, потом чесали репу вводить ли войска. Самому-то не смешно?
откуда такая осведомленность что именно они это время делали и почему они это делали? ты там был? помогал репу чесать?
Deimos писал(а):Ага, абсолют недостижим. Но только почитай сначала что сказали в Вашингтоне, услышав сплетни о наших бомбардировщиках на Кубе.
что?
RE: Грузия начала войну
student13 » 20-08-2008
Deimos писал(а):Я излагаю свою точку зрения, основанную на моём понимании справедливости. И вообще, если точка слишком широка, то это уже не точка, а размытое пятно.
Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения!" (Д. Гильберт)
Ни прямо ни косвенно я не говорил что поддерживаю ту или иную сторону. Это трагедия и гордиться там кому-либо нечем. Пострадало большое количество совсем непричастных людей на которых, собственно говоря, многим рвущимся в бой наплевать. Много людей напугано, многих привели в ярость, национализм зашкаливает. Глобально, на большoм промежутке времени от этого конфликта все только потеряют и Грузия и Россия и Америка. Но это уже сделано, а что дальше? Добить Саакашвилли в Тбилисcи?
RE: Грузия начала войну
madmouse » 20-08-2008
все больше укрепляюсь во мнении, что вторжение и возможная аннексия части грузинских территорий со стороны России - это часть иной, более глобальной, скорее, энергетической, а не "политической" войны, и это часть давно продуманной "стратегии" нашего правительства. как результат, Бритиш Петролеум уже приостановила деятельность БТД - Баку-Тбилисско-Джейханского трубопровода - и это видно уже по реакции турков (первых крупных получателей нефти с каспия в том регионе):
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Цитата:
Экономически Турция уже несет серьезные потери. В результате новой Кавказской войны «плюрализм» трубопроводов, несущих каспийские нефть и газ на мировые рынки, свелся в данный момент к одному единственному – идущему через территорию России к порту Новороссийск. Оператор магистральных экспортных трубопроводов, проходящих через территорию Грузии и Турции, компания «Бритиш Петролеум» приняла решение закрыть БТД, БТЭ, а также нефтепровод Баку-Супса на то время, пока сохраняется напряженность в регионе. Справедливости ради надо сказать, что БП закрыл нефтепровод БТД еще за несколько дней до начала вооруженного конфликта в Грузии из-за пожара на секции трубопровода в Центральной Анатолии, вызванного, по-видимому, терактом курдских повстанцев. Как бы то ни было, инцидент на БДТ только подчеркнул уязвимость трубопровода, проходящего по территории трех стран, каждая из которых сталкивается с проблемой сепаратизма. Нетрудно предсказать, что война в Грузии, источником которой стал сепаратистский анклав в Южной Осетии, сделает потенциальных инвесторов в будущие энергетические проекты в регионе более осмотрительными в оценке здешних рисков. Это, разумеется, плохая новость для Анкары, стратегическая сверхзадача которой – превратить страну в средоточие энергетических потоков и таким образом усилить геополитическое влияние Турции на Кавказе. Данная задача в новых условиях представляется слабо достижимой.
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Цитата:
Нефть войне
18 АВГУСТА, 12:14 // Алексей Топалов, Галина Шакирова
Любая война вызывает скачок цен на энергоносители. Кавказ считается нефтяным и газовым регионом, но конфликт в Южной Осетии к серьезным последствиям пока не привел. Эксперты полагают, что в перспективе от дестабилизации обстановки в регионе Россия может даже немного выиграть.
После окончания фазы активных боевых действий, стало ясно: мировой нефтяной рынок спокойно отреагировал на военные действия в Южной Осетии. Одна из причин такой ситуации в том, что не пострадала транспортная инфраструктура региона. Военная операция привела лишь к небольшим эксцессам.
Первым тревожным сигналом стало заявление Армении о том, что газ, который поставляет Россия в эту страну, и который транзитом проходит через Грузию, начал поступать в сокращенном объеме. «Газета.Ru» уже писала, по данным армянской компании «Армросгазпром», сокращение поставок на 30% с 7 августа произошло по вине корпорации нефти и газа Грузии. Российские эксперты сразу отметили, что это напрямую связано с военным конфликтом, и предупредили о возможном выступлении Армении против своего соседа, если Грузия и в дальнейшем будет сокращать объемы поставляемого российского газа.
Впрочем, уже к 13 августа объем поставок был восстановлен, и до вступления Армении в противостояние дело не дошло.
Транснациональные корпорации поначалу тоже стали рассматривать варианты сворачивания своей деятельности в регионе. В частности, отделение British Petroleum, компания «ВР-Азербайджан» остановила прокачку нефти по трубопроводу «Баку-Супса». Как заявила представитель компании Тамам Баятлы, это было сделано «из соображений предосторожности в связи с событиями в Грузии». Однако и эта ситуация благополучно разрешилась, экспорт был восстановлен через двое суток.
Таким образом, никаких серьезных негативных последствий для нефтяной отрасли кавказский конфликт до сих пор не принес. После падения в начале недели до $115 за баррель в середине недели мировые цены на нефть немного выросли. Однако эксперты связали это не с событиями на Кавказе, а с сокращением топливных запасов в США.
В пятницу нефтяные котировки вновь упали - до $111,4 за баррель на фоне укрепления курса доллара относительно евро.
Эксперты объяснили спокойную реакцию рынка тем, что у этой акции был политический подтекст, не связанный с экономическими моментами. Участники рынка были уверены в том, что в результате военных действий магистральные трубопроводы в регионе не пострадают, и нефть с газом будут поступать потребителям в обычном режиме.
В связи с военным конфликтом в регионе встал вопрос о его стратегическом значении для России и всего мира. Отраслевые эксперты отмечают, что пока для российских компанияй этот регион не стал очень важным, однако в будущем все может измениться. «Это перспективный регион, прежде всего, по добыче природного газа, – полагает начальник отдела фундаментального анализа финансовой корпорации «Открытие» Наталья Мильчакова. – В Азербайджане работает «ЛУКойл», «Газпром» изучает возможность покупки газа у Азербайджана, если не хватит для исполнения обязательств перед странами СНГ-поставщиками. Что касается добычи нефти, то регион более важен для работающих там транснациональных корпораций, но не российских». Эксперт ИК «Проспект» Александр Кузнецов считает, что этот регион важен прежде всего для мировых компаний:
«Для западного мира – это ворота в Среднюю Азию и Азербайджан. А Грузия – тот ключ, с помощью которого их можно открыть.
«Кавказский регион представляет как для России, так и для США и ЕС серьезный геополитический интерес как район транзита, через который могут осуществляться поставка прикаспийских ресурсов на рынки ЕС в обход России», – продолжает директор департамента Due Diligence НКГ «2К Аудит – Деловые консультации» Александр Шток.
Однако косвенно от напряженности в регионе Россия все же может выиграть. Например, Александр Шток не исключает, что «дестабилизация обстановки на Кавказе способна направить азербайджанскую нефть в Россию – по трубопроводу Баку-Новороссийск, используемый этой страной в разных объемах с 1997 года». Его пропускная способность составляет 5 млн тонн в год (100 тыс. баррелей в сутки). «После того как в эксплуатацию был введен Баку – Тбилиси – Джейхан, поставки в Баку-Новороссийск сократились, а в 2007 году и вовсе сошли на нет. Однако недавно Госнефтекомпания Азербайджана ГНКАР обратилась в «Транснефть» с просьбой увеличить объем прокачки нефти по этому трубопроводу», – напоминает эксперт.[hr]
любопытная статья (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
и вот это интервью тоже можно посмотреть ради интереса: (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Цитата:
Экономически Турция уже несет серьезные потери. В результате новой Кавказской войны «плюрализм» трубопроводов, несущих каспийские нефть и газ на мировые рынки, свелся в данный момент к одному единственному – идущему через территорию России к порту Новороссийск. Оператор магистральных экспортных трубопроводов, проходящих через территорию Грузии и Турции, компания «Бритиш Петролеум» приняла решение закрыть БТД, БТЭ, а также нефтепровод Баку-Супса на то время, пока сохраняется напряженность в регионе. Справедливости ради надо сказать, что БП закрыл нефтепровод БТД еще за несколько дней до начала вооруженного конфликта в Грузии из-за пожара на секции трубопровода в Центральной Анатолии, вызванного, по-видимому, терактом курдских повстанцев. Как бы то ни было, инцидент на БДТ только подчеркнул уязвимость трубопровода, проходящего по территории трех стран, каждая из которых сталкивается с проблемой сепаратизма. Нетрудно предсказать, что война в Грузии, источником которой стал сепаратистский анклав в Южной Осетии, сделает потенциальных инвесторов в будущие энергетические проекты в регионе более осмотрительными в оценке здешних рисков. Это, разумеется, плохая новость для Анкары, стратегическая сверхзадача которой – превратить страну в средоточие энергетических потоков и таким образом усилить геополитическое влияние Турции на Кавказе. Данная задача в новых условиях представляется слабо достижимой.
(авторизуйтесь для просмотра ссылок)
Цитата:
Нефть войне
18 АВГУСТА, 12:14 // Алексей Топалов, Галина Шакирова
Любая война вызывает скачок цен на энергоносители. Кавказ считается нефтяным и газовым регионом, но конфликт в Южной Осетии к серьезным последствиям пока не привел. Эксперты полагают, что в перспективе от дестабилизации обстановки в регионе Россия может даже немного выиграть.
После окончания фазы активных боевых действий, стало ясно: мировой нефтяной рынок спокойно отреагировал на военные действия в Южной Осетии. Одна из причин такой ситуации в том, что не пострадала транспортная инфраструктура региона. Военная операция привела лишь к небольшим эксцессам.
Первым тревожным сигналом стало заявление Армении о том, что газ, который поставляет Россия в эту страну, и который транзитом проходит через Грузию, начал поступать в сокращенном объеме. «Газета.Ru» уже писала, по данным армянской компании «Армросгазпром», сокращение поставок на 30% с 7 августа произошло по вине корпорации нефти и газа Грузии. Российские эксперты сразу отметили, что это напрямую связано с военным конфликтом, и предупредили о возможном выступлении Армении против своего соседа, если Грузия и в дальнейшем будет сокращать объемы поставляемого российского газа.
Впрочем, уже к 13 августа объем поставок был восстановлен, и до вступления Армении в противостояние дело не дошло.
Транснациональные корпорации поначалу тоже стали рассматривать варианты сворачивания своей деятельности в регионе. В частности, отделение British Petroleum, компания «ВР-Азербайджан» остановила прокачку нефти по трубопроводу «Баку-Супса». Как заявила представитель компании Тамам Баятлы, это было сделано «из соображений предосторожности в связи с событиями в Грузии». Однако и эта ситуация благополучно разрешилась, экспорт был восстановлен через двое суток.
Таким образом, никаких серьезных негативных последствий для нефтяной отрасли кавказский конфликт до сих пор не принес. После падения в начале недели до $115 за баррель в середине недели мировые цены на нефть немного выросли. Однако эксперты связали это не с событиями на Кавказе, а с сокращением топливных запасов в США.
В пятницу нефтяные котировки вновь упали - до $111,4 за баррель на фоне укрепления курса доллара относительно евро.
Эксперты объяснили спокойную реакцию рынка тем, что у этой акции был политический подтекст, не связанный с экономическими моментами. Участники рынка были уверены в том, что в результате военных действий магистральные трубопроводы в регионе не пострадают, и нефть с газом будут поступать потребителям в обычном режиме.
В связи с военным конфликтом в регионе встал вопрос о его стратегическом значении для России и всего мира. Отраслевые эксперты отмечают, что пока для российских компанияй этот регион не стал очень важным, однако в будущем все может измениться. «Это перспективный регион, прежде всего, по добыче природного газа, – полагает начальник отдела фундаментального анализа финансовой корпорации «Открытие» Наталья Мильчакова. – В Азербайджане работает «ЛУКойл», «Газпром» изучает возможность покупки газа у Азербайджана, если не хватит для исполнения обязательств перед странами СНГ-поставщиками. Что касается добычи нефти, то регион более важен для работающих там транснациональных корпораций, но не российских». Эксперт ИК «Проспект» Александр Кузнецов считает, что этот регион важен прежде всего для мировых компаний:
«Для западного мира – это ворота в Среднюю Азию и Азербайджан. А Грузия – тот ключ, с помощью которого их можно открыть.
«Кавказский регион представляет как для России, так и для США и ЕС серьезный геополитический интерес как район транзита, через который могут осуществляться поставка прикаспийских ресурсов на рынки ЕС в обход России», – продолжает директор департамента Due Diligence НКГ «2К Аудит – Деловые консультации» Александр Шток.
Однако косвенно от напряженности в регионе Россия все же может выиграть. Например, Александр Шток не исключает, что «дестабилизация обстановки на Кавказе способна направить азербайджанскую нефть в Россию – по трубопроводу Баку-Новороссийск, используемый этой страной в разных объемах с 1997 года». Его пропускная способность составляет 5 млн тонн в год (100 тыс. баррелей в сутки). «После того как в эксплуатацию был введен Баку – Тбилиси – Джейхан, поставки в Баку-Новороссийск сократились, а в 2007 году и вовсе сошли на нет. Однако недавно Госнефтекомпания Азербайджана ГНКАР обратилась в «Транснефть» с просьбой увеличить объем прокачки нефти по этому трубопроводу», – напоминает эксперт.[hr]
любопытная статья (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
и вот это интервью тоже можно посмотреть ради интереса: (авторизуйтесь для просмотра ссылок)
RE: Грузия начала войну
Kent » 20-08-2008
student13 писал(а):Ни прямо ни косвенно я не говорил что поддерживаю ту или иную сторону. Это трагедия и гордиться там кому-либо нечем. Пострадало большое количество совсем непричастных людей на которых, собственно говоря, многим рвущимся в бой наплевать. Много людей напугано, многих привели в ярость, национализм зашкаливает. Глобально, на большoм промежутке времени от этого конфликта все только потеряют и Грузия и Россия и Америка. Но это уже сделано, а что дальше? Добить Саакашвилли в Тбилисcи?
От любого конфликта кто-то что-то теряет. Но весь мир держится на конфликтах и их решениях. Он этим живет.
RE: Грузия начала войну
student13 » 20-08-2008
Kent писал(а):От любого конфликта кто-то что-то теряет. Но весь мир держится на конфликтах и их решениях. Он этим живет.
Да да, история это история войн, смерть миллионов это статистика, цель оправдывает средства и т.д. Так можно согласится с допустимостью всего, вплоть до Endloesung. Ну а почему нет, это всего лишь разрешение конфликта между двумя сторонами, кто-то чо-то теряет, но мир продолжает жить дальше.
RE: Грузия начала войну
ЯЯЯЯ » 21-08-2008
скоро ситуация изменится. потерпите. рано или поздно мир завоюют роботы.
RE: Грузия начала войну
Deimos » 21-08-2008
ЯЯЯЯ писал(а):извини, но никакой ТВОЕЙ точки зрения я пока не вижу. Вижу изложение практически слово в слово того что нам и так ежедневно рассказывают с телеэкрана дикторы новостей ОРТ, России, НТВ. Твоя это точка зрения или тебе кажется что это твоя точка зрения - опять же вопрос.
"Твоя точка зрения - это не точка зрения". Ню-ню, очень взвешенный подход к оппоненту, я понял. К твоему сведению, я ознакомился со всем спектром информации из зоны конфликта и выработал свою точку зрения. То, что она в некоторой части совпадает с официальной российской, говорит только о высокой степени непредвзятости наших СМИ. Россия в частности не блокируют доступ к СМИ, имеющим противоположную официальной точку зрения. В отличие от супердемократичного государства Грузия.
ЯЯЯЯ писал(а):откуда такая осведомленность что именно они это время делали и почему они это делали? ты там был? помогал репу чесать?
Оттуда. Советую иногда думать самостоятельно.
ЯЯЯЯ писал(а):что?
Гугль тебе в помощь! Раз уж новости не смотришь.
Запрос "Куба бомбардировщики Россия", например.[hr]
student13 писал(а):Ни прямо ни косвенно я не говорил что поддерживаю ту или иную сторону.
Однако процитировал откровенно антироссийскую статью. Не слишком ли широки твои горизонты?
student13 писал(а):Глобально, на большoм промежутке времени от этого конфликта все только потеряют и Грузия и Россия и Америка.
Вопрос о желании здесь уже не стоит. Объективное положение вещей таково, что от нашего желания, да и от их желания тоже, уже мало что зависит. США стремительно теряет позицию лидера. Им, как собственно и Грузии, любыми средствами нужно найти внешнего врага, чтобы ответственность за все свои просчёты и неудачи переложить с себя на кого-то.
У России в этой ситуации выбор невелик: либо добровольно отдаться взбесившемуся США, либо попытаться сдержать напор хлынувшего говнища, но это чревато осложнениями и требует значительных усилий.
student13 писал(а):Но это уже сделано, а что дальше? Добить Саакашвилли в Тбилисcи?
Хотя Россию и пытаются представить рассерженным медведем, настоящий зверь здесь именно США, причём окружённый толпой подсирал. И России нужно быть очень осторожной, чтобы с одной стороны не показаться трусливым - тогда нас просто разорвёт сидящая у трона толпа, и, с другой стороны, не слишком дразнить зажравшегося льва.
Ссакашвили же долго не протянет - США заменит его на более послушную и сдержанную марионетку.[hr]
ЯЯЯЯ писал(а):скоро ситуация изменится. потерпите. рано или поздно мир завоюют роботы.
До 2030 года даже предпосылок не будет. А потом долго-долго будет симбиоз. Так что не надо истерик.
RE: Грузия начала войну
Deimos » 21-08-2008
ЯЯЯЯ писал(а):Deimos, можно личный вопрос?
сколько тебе лет? )))
Отвечаю на вопрос: вы невнимательны.
Излагая свои аргументы, я конечно немножко утрирую. Но смотреть на ваше "а может мы сами рачком загнёмся, и потом спасибо скажем" меня лично раздражает.
Вернуться в Глобальные проблемы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4