Странности морали.

[ill-omened Профиль ICQ]

[quote=Kent,May 25 2005, 02:44 PM]Самый яркий пример - недавно произошедшая в россии секс революция.

[/quote]

Ржунимагу!!!
какая -какая революция???? кого свергли и кого утвердили?....да и кто в демонстрациях учавствовал???
Кент ..... ЖЖОШь!

[Гость]

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Отношения разные не из-за религии, а обычаев.
Деформируется а не развивается.

[/quote]

ты не ответил на вопрос, так язык - атрибут чей?

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Богаче но не много! Богаче только благодоря колличеству граматических форм.
Про оттенки лучше не говори - можно судить только имея достаточную глубину знания анлийского и опыта общения.

[/quote]

А ты знаешь достаточно, чтобы судить? Я сужу по тому, что пишут те, кто занимается профессиональными переводами.

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Во первых перевод естественных языков не "взаимно-однозначное" отображение. Во-вторых тоже самое происходит при переводе с английского на русский. Язык влияет на восприятие мира, но вот осмеливаться утверждать, что люди говорящие на одном языке умнее других в корне не верно.

[/quote]

Не сказала умнее, скорее глубже и интереснее понимание мира. Это то же самое, что выставить на мониторе цветовую палитру не 256 цветов, а 65536.
( ну очень грубое сравнение правда )))

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Кстати, если говорить о том, что язык символ нации. У казаха рождается ребенок и не знает казахский, познает мир на русском языке(родители не углядели). Он автоматически становится русским?

[/quote]

Зачем всё переворачивать? Знаешь же, что на это отвечу.
Человек- материал, нация, в которой он формируется- инструмент.

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Тогда китайцы просто боги!

[/quote]

ты жил в Китае? Знаешь их культуру досконально, чтобы так пренебрежительно отзываться?

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]Помоему как раз на оборот. Свой путь. Давай как посмотрим: Франция, Англия,
Германия, Италия, Испания, и.т.д. Языки разные, культура разная, люди разные. Все пошли по одному пути - капитализация, глобализация, дегенерация и т.д. 

[/quote]

Все? Как долго ты прожил в выше перечисленных странах, чтобы это с такой уверенность утверждать? И много ли тонкостей их менталитета тебе известно?

А я вот уверена, что каждый народ, как и любая индивидуальность- очень уникален, и кажждый по-своему, со своей историей и особенностями языка.

[quote=Kent,May 25 2005, 03:43 PM]У вас мания величия девушка.

[/quote]

нет, она у вас ))

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM]ты не ответил на вопрос, так язык - атрибут чей?
[/quote]
Атрибут интеллекта. Нет языка - нет интеллекта.


[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM] А ты знаешь достаточно, чтобы судить? Я сужу по тому, что пишут те, кто занимается профессиональными переводами.
[/quote]
Да. Смотрю кино на английском. То что переводят лишь немного передает смысл. Не говоря о том, что информация передается еще и интонацией, вообще любыми звуками.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM]Не сказала умнее, скорее глубже и интереснее понимание мира. Это то же самое, что выставить на мониторе цветовую палитру не 256 цветов, а 65536.
( ну очень грубое сравнение правда )))
[/quote]
Очень грубое. Про 26 букв англ. языка: Шекспиру их хватило. Вообще дело то не в буквах, а в звуках. В английском большую роль играют сочетания букв. В русском не так. Есть такая вещь как сжатие данных без потерь....

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM] Зачем всё переворачивать? Знаешь же, что на это отвечу.
Человек- материал, нация, в которой он формируется- инструмент.
[/quote]
Не ответ. Во-первых для чего интструмент? Во-вторых на мой вопрос есть только 3 ответа: "Он казах", "Он русский" и "он никто"("эквивалентно смесь").
1-ый и 3-й варианты доказывают независимость языка от нации. Теперь пусть ответит The Shadow: русский ли этот мальчик?

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM] ты жил в Китае? Знаешь их культуру досконально, чтобы так пренебрежительно отзываться?
[/quote]
Не пренебрежительно. Мне нравятся Китайцы. Они имеют право править миром, и осуществят его.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM]Все? Как долго ты прожил в выше перечисленных странах, чтобы это с такой уверенность утверждать? И много ли тонкостей их менталитета тебе известно?
А я вот уверена, что каждый народ, как и любая индивидуальность- очень уникален, и кажждый по-своему, со своей историей и особенностями языка.
[/quote]
А я о чем говорю? Есть индивидуальность. Но есть и общее. На развитие влияет общее, индивидуальность - тормоз, который сдерживает падение морали (возврат к теме топика). Вот историю сюда как раз и не нужно приплетать. Как бы не отличались исторические события, развитие у всех шло в одном направлении.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:04 PM] нет, она у вас ))

[/quote]
Возможно что-то есть, в плане интеллекта. Но это не дает мне никакого превосходства над людьми(и над глупыми в т.ч.).

[Гость]

[quote=Kent,May 25 2005, 04:29 PM]Атрибут интеллекта. Нет языка - нет интеллекта.

[/quote]

оккк.....продолжаем...а почему у всех разные языки? Смысловая и оттеночная нагрузка этих языков? И зовутся они Английский, Французский, Русский..?
Образуется ли у человека достаточное, имею ввиду глубокое знание тонкостей любого (подчёркиваю любого) языка, а значит понимание мира в целом, если его с детства возить по разным странам..по году на проживание например. ..?

[quote=Kent,May 25 2005, 04:29 PM]Да. Смотрю кино на английском. То что переводят лишь немного передает смысл. Не говоря о том, что информация передается еще и интонацией, вообще любыми звуками.

[/quote]

Кино предполагает быструю реакцию перевода- не более. Отсюда- краткость. )))
Есть ещё знаешь гоблиновские переводы

Сравнивать нужно с книгами.



[quote=Kent,May 25 2005, 04:29 PM]Очень грубое. Про 26 букв англ. языка: Шекспиру их хватило. Вообще дело то не в буквах, а в звуках. В английском большую роль играют сочетания букв. В русском не так. Есть такая вещь как сжатие данных без потерь....

[/quote]

дело в символике .)


[quote=Kent,May 25 2005, 04:29 PM]Не ответ. Во-первых для чего интструмент?

[/quote]

немного выше... кстати опять повторяешь вопрос, только как бы с другого боку.

[quote=Kent,May 25 2005, 04:29 PM]Во-вторых на мой вопрос есть только 3 ответа: "Он казах",  "Он русский" и "он никто"("эквивалентно смесь").

[/quote]

Ок: он - русский (горааааздо больше, чем казах) Он русский потому, что вырос в русской культуре. Казах - его "обёртка", не более.

Но есть такое понятие РОДИНА...и есть связи с Родиной, корни,... поэтому большинство людей всё же ассоциируют себя (сами себя) именно с их нацией. И это нормально.

А ты всё пытаешься придумать какую-то новую этническую (точнее Антиэтническую) теорию

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:44 PM]оккк.....продолжаем...а почему у всех разные языки? Смысловая и оттеночная нагрузка этих языков? И зовутся они Английский, Французский, Русский..?
Образуется ли у человека достаточное, имею ввиду глубокое знание тонкостей любого (подчёркиваю любого) языка, а значит понимание мира в целом, если его с детства возить по разным странам..по году на проживание например. ..?
[/quote]
Язык это такая вещь, которая забывается. Лучше всего говорит человек только на одном языке. И поверь мне, можно создать условия, в которых ты забудешь русский язык через год-полтора. По крайней мере у детей этот феномен часто встречается. То что ты понимаешь о мире - один атом во вселенной знаний. Глупокое знание о котором ты говоришь - не более чем вникание в особенности культуры конкретного народа.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:44 PM] Кино предполагает быструю реакцию перевода- не более. Отсюда- краткость. )))
Есть ещё знаешь гоблиновские переводы 
Сравнивать нужно с книгами.
[/quote]
Хорошо, ни одно произведение ты не поймешь целиком не прочитав на оригнальном языке.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:44 PM]дело в символике .)
[/quote]
Абсолютно не верно! Книги не единственный способ познания. Символы - всего лишь код, описывающий звуки, язык програмирования если так можно выразиться. Сама идея не в символах а в звуках и образах пораждаемых ими.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:44 PM]Ок: он - русский (горааааздо больше, чем казах) Он русский потому, что вырос в русской культуре. Казах - его "обёртка", не более.

Но есть такое понятие РОДИНА...и есть связи с Родиной, корни,... поэтому большинство людей всё же ассоциируют себя (сами себя) именно с их нацией. И это нормально. [/quote]
Т.е. они русские, но сами считают себя казахами? В действительности было бы правильно назвать их "казахорусскими", т.к. синтез культур присутствует. На деле очень жалко людей, которых оторвали от родины. Они воспитывают детей, которые теряют эти корни, но продолжаю приписывать себя к исходной нации. Этому способствует тупое приписывание нациям внешних биологических признаков. Затем, например внуки возвращаются. И понимают что оказывается они уже не пренадлежат этой нации. И самое печальное - что дома, на новой родине, их тоже считали не своими. Таких людей мало? Нифига - миллионы. Вот какая проблема меня беспокоит. И построение национального государства = бросить их на произвол судьбы. Число таких "никто" увеличится в будующем - физические границы теперь размыты. Спасение для них одно - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, которая сопровождается падением морали.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 04:44 PM] А ты всё пытаешься  придумать  какую-то новую этническую (точнее Антиэтническую) теорию 

[/quote]
На самом деле я пытаюсь понять что такое национальность, и кем мне себя считать.

[ill-omened Профиль ICQ]

Ставлю полт, что Галчёнок не перекричит Кента! Эмоциональный накал растёт! ..... наблюдаем как будут развиваваться события дальше!

/ наверное ты прав, я меньше люблю спорить...чувствую уже устаю.. ))))

[Гость]

[quote=Kent,May 25 2005, 05:22 PM]Язык это такая вещь, которая забывается. Лучше всего говорит человек только на одном языке. И поверь мне, можно создать условия, в которых ты забудешь русский язык через год-полтора. По крайней мере у детей этот феномен часто встречается. То что ты понимаешь  о мире - один атом во вселенной знаний. Глупокое знание о котором ты говоришь - не более чем вникание в особенности культуры конкретного народа.

[/quote]

Конкретный вопрос: сможет ли человек, мотающийся по странам с разными языками с детства, научиться нормально изъясняться? Красиво и в разных направлениях? (если он ухватит в одном основы, в другом основы, так и не переходя на более детальное изучение языка?)
Просто реально представь ситуацию. И ответ на вопрос, что такое язык- сам придёт к тебе.

[quote=Kent,May 25 2005, 05:22 PM]Хорошо, ни одно произведение ты не поймешь целиком не прочитав на оригнальном языке.

[/quote]

Согласна.

[quote=Kent,May 25 2005, 05:22 PM]Абсолютно не верно! Книги не единственный способ познания. Символы - всего лишь код, описывающий звуки, язык програмирования если так можно выразиться. Сама идея не в символах а в звуках и образах пораждаемых ими.

[/quote]

символы далеко не всегда описывают звуки, символов больше, чем звуков, тебе, как математику, это лучше меня должно быть известно.

[quote=Kent,May 25 2005, 05:22 PM]Т.е. они русские, но сами считают себя казахами? В действительности было бы правильно назвать их "казахорусскими",

[/quote]

А зачем тогда такими категоричными были ответы? Я так и назвала бы, но ты сам задал условие- я выбрала.

[quote=Kent,May 25 2005, 05:22 PM]На самом деле я пытаюсь понять что такое национальность, и кем мне себя считать.

[/quote]

Поменьше заморачивайся, ты тот, кем себя ощущаешь...
Подобные проблемы (с неприязнью националзма) у тебя и есть из-за этой неопределённости, мне проще.
Жила бы в Германии с детства - один фиг считала бы себя немкой, если выросла в России, переехала жить позже- русской, автоматически чувствуя, что нахожусь не дома, а следовательно должна уважать народ, среди которого живу, считаться и принципами их страны, и не нужно создавать вид, что история ниечго не значит. Всегда значила и будет значить.

Тебе на самом деле проще определиться, я не знаю что ты заморачиваешься то?

[осьми Профиль ICQ]

[quote=ill-omened,May 25 2005, 04:23 PM]Ставлю полт, что Галчёнок не перекричит Кента!  Эмоциональный накал растёт! ..... наблюдаем как будут развиваваться события дальше! 

/ наверное ты прав, я меньше люблю спорить...чувствую уже устаю.. ))))

[/quote]
Никто не будет никого перекрикивать... имхо дискуссия ведецца в параллельных направлениях...

[ill-omened Профиль ICQ]

[quote=осьминожка,May 25 2005, 04:48 PM]имхо дискуссия ведецца в параллельных направлениях... 

[/quote]
я ща упаду!!!!..... это как??... Никакая фантазия не позволит разгулятся человеческому воображению как ....вот это!....
респект тебе!... :-)))

[Kent Профиль СайтICQ]

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM]Конкретный вопрос: сможет ли человек, мотающийся по странам с разными языками с детства, научиться нормально изъясняться? Красиво  и в разных направлениях? (если он ухватит в одном основы, в другом основы, так и не переходя на более детальное изучение языка?)
[/quote]
Можно. Жить в России первые 15-20 лет жизни и учить иностранный язык параллельно. Потом прожить лет 10 в америке, и с русскими прекратить все связи вообще. Если у человека есть такая сила воли - он постигнет обе культуры и, кроме этого, забудет русский.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM]Согласна.
[/quote]
Это только доказательство того, что языки по разному описывают реальность. Но реальность то одна! Нет универсального языка - вот в чем проблема. Точнее он есть - это математика, но общаться на нем очень трудно.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM]символы далеко не всегда описывают звуки, символов больше, чем звуков, тебе, как математику, это лучше меня должно быть известно.
[/quote]
Все что написано можно произнести вслух или представить образ, иначе написанное не имеет смысла. Мы говорим про конкретные языки, математика выше их.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM] А зачем тогда такими категоричными были ответы? Я так и назвала бы, но ты сам задал условие- я выбрала.
[/quote]
Тут самое время вспомнить про евреев. Считаешь ли ты их наполовину русскими, тех кто как ты говоришь, владеет страной?

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM] Поменьше заморачивайся, ты тот, кем себя ощущаешь...
Подобные проблемы (с неприязнью националзма) у тебя и есть из-за этой неопределённости, мне проще.
[/quote] Есть определенность одна - человек я.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM] и  не нужно создавать вид, что история ниечго не значит. Всегда значила и будет значить.
[/quote]
Расскажи ,что значит история.

[quote=Галчонок,May 25 2005, 05:38 PM]Тебе на самом деле проще определиться, я не знаю что ты заморачиваешься то?

[/quote]
А как быть с семьей, которая себя не причисляет к русским?