Наука и религия
De Sad » 20-07-2005
[quote=santana,Jul 20 2005, 05:52 PM]А вот насчёт подтверждения наукой религии....... некоторые факты .....
вода меняет свою структуру когда поп освещает её и когда что-нить злое в неё наговаривает злобный сатанист...... как это объяснить научно?
"Бог создал реки и моря, океаны и прочие водоёмы".....из библии...не дословно конечно...... тоесть он разделил их так же и на пресную и солёную .... это написано тысячелетияя назад .... а то что пресная и солёная вода разная по малекулярной структуре и что при взгляде на неё из космоса она отличается по цветовой окраске никто же тогда и не догадовался .... тоесть возможно предположить , что всё таки творец был не на Земле в это время ...... "И посмотрел он на это и сказал, что это есть хорошо"..
.....а зря он всётаки человека создал.....так корошо было всё сначала....
[/quote]
Если уж приводить библию, как аргумент, то почаму там ничего не сказанно про то, как бог создавал остальные планеты, звезды, системы - ведь их миллиарды, да и вселенная - бесконечность, нет ни кого всесильного есть только что - и это природа, пускай ее обзывают суперским высшим разумом и даже богом, но я думаю у нее нет разума, она - есть все, что внутри и снаружи нас, в ней все естественно и идеально, все имеет право на существование, ей просто не нужен разум, потому что нечего решать и не очем думать - все и так гармонично и совершенно!!!!
вода меняет свою структуру когда поп освещает её и когда что-нить злое в неё наговаривает злобный сатанист...... как это объяснить научно?
"Бог создал реки и моря, океаны и прочие водоёмы".....из библии...не дословно конечно...... тоесть он разделил их так же и на пресную и солёную .... это написано тысячелетияя назад .... а то что пресная и солёная вода разная по малекулярной структуре и что при взгляде на неё из космоса она отличается по цветовой окраске никто же тогда и не догадовался .... тоесть возможно предположить , что всё таки творец был не на Земле в это время ...... "И посмотрел он на это и сказал, что это есть хорошо"..
.....а зря он всётаки человека создал.....так корошо было всё сначала....
[/quote]
Если уж приводить библию, как аргумент, то почаму там ничего не сказанно про то, как бог создавал остальные планеты, звезды, системы - ведь их миллиарды, да и вселенная - бесконечность, нет ни кого всесильного есть только что - и это природа, пускай ее обзывают суперским высшим разумом и даже богом, но я думаю у нее нет разума, она - есть все, что внутри и снаружи нас, в ней все естественно и идеально, все имеет право на существование, ей просто не нужен разум, потому что нечего решать и не очем думать - все и так гармонично и совершенно!!!!
Shadow » 20-07-2005
Мне кажется боги вохможны только в одном случае. Прилетели инопланетяне, людей поработили, а так как люди туповаты были, вот и обозвали их богами, ну а те как полагается, тесла вышек понаставили, станций упревлания погодой, и камер видеонаблюдения, потом чё-то произошло и все блпгополучно свалили, с везким I'l be back, вот люди и запомнили их и ждали этих i'l be back, а потом уже пошло повторение пройденного с мелким изменением, христианство, масульманство и т.д, это уже был осмысленный тракт, который должен был урегулировать отношения между индивидуами в социму, для максималной пользы второго, а следовательно и первого, но вот люди и это извратили, превратив религию в ср-во управления и сейчас мы видим её не такой какой её задумывал афтор(ы).
De Sad » 21-07-2005
Правдоподобно, но теория подходит к др.египтянам и майя, а к христианству и мусульманству и тем более к буддизму неочень.
Kent » 21-07-2005
[quote=santana,Jul 20 2005, 05:52 PM]А вот насчёт подтверждения наукой религии....... некоторые факты .....
вода меняет свою структуру когда поп освещает её и когда что-нить злое в неё наговаривает злобный сатанист...... как это объяснить научно?
"Бог создал реки и моря, океаны и прочие водоёмы".....из библии...не дословно конечно...... тоесть он разделил их так же и на пресную и солёную .... это написано тысячелетияя назад .... а то что пресная и солёная вода разная по малекулярной структуре и что при взгляде на неё из космоса она отличается по цветовой окраске никто же тогда и не догадовался .... тоесть возможно предположить , что всё таки творец был не на Земле в это время ...... "И посмотрел он на это и сказал, что это есть хорошо"..
.....а зря он всётаки человека создал.....так корошо было всё сначала....
[/quote]
Бред. Причем тут подтверждение религии наукой? По моллекулярной структуре лбая вода состоит из 2х атомов водорода и одного атома кислорода. Если переходить уже к атомарным структуром, говорили нам где-то, что отличаются молекулы живого вещества и неживого. Связи с религией пока нет никакой.
Наука не подтверждает религию. Разве что исследования там всяких плащиниц методами спектрального анализа. Современная наука лишь допускает существование бога, оставляет для этого место.
[quote=Shadow,Jul 20 2005, 07:21 PM]komanch
А по сути человек ведь тоже оболочка с программой внутри себя, только программа эта работает по её собственным правилам.
[/quote]
[quote=De Sad,Jul 20 2005, 11:23 PM]Просмотри хотябы частично теорию б.взрыва, и поймешь как все может возникать само собой, а ваще мне приятней считать, что эволюция - цепь парадоксов, а не программа какого-то хрена, кот. всеми нами управляет, хочется верить в свой выбор и свою силу, смысла жить по какой-то программе не вижу, мыж не боты какие(хотя посмотрев фильм "13-ый этаж" можно и призадуматься)....
[/quote]
Случайность=бог. Никогда не думал об этом? И никаких чудес, бог есть лишь там, где имеют место случайные величины. А они повсюду. И какое значение примет величина решать богу.
Про роботов - все люди программируемы. Причем у каждого встроен личный отладчик - сила воли, воля. Но далеко не каждый его использует. Посмотрите на любого человека, работающего 5 дней в неделю с утра до вечера. КАждое его утро почти ничем не отличается от предыдущего. Конечно тут дело не в бога, программировало его общество и родители. Но эта постоянность есть во всем и влияет на принятие решений. Пока не включается воля. Люди - роботы, независимо от того есть бог, или нет.
[quote=Carmilla,Jul 21 2005, 04:08 AM]Не обязательно поп или сатанист, недавно передача была, там всё научно обосновывалось. Существует общая память - энергетический след - отсюда привидения, сфотографированные образы людей, которые когда-то на этом месте были. А вода запоминает лучше всего - не проточная.
[/quote]
Лежу под стулом. Завязывай лучше с телевизором.
вода меняет свою структуру когда поп освещает её и когда что-нить злое в неё наговаривает злобный сатанист...... как это объяснить научно?
"Бог создал реки и моря, океаны и прочие водоёмы".....из библии...не дословно конечно...... тоесть он разделил их так же и на пресную и солёную .... это написано тысячелетияя назад .... а то что пресная и солёная вода разная по малекулярной структуре и что при взгляде на неё из космоса она отличается по цветовой окраске никто же тогда и не догадовался .... тоесть возможно предположить , что всё таки творец был не на Земле в это время ...... "И посмотрел он на это и сказал, что это есть хорошо"..
.....а зря он всётаки человека создал.....так корошо было всё сначала....
[/quote]
Бред. Причем тут подтверждение религии наукой? По моллекулярной структуре лбая вода состоит из 2х атомов водорода и одного атома кислорода. Если переходить уже к атомарным структуром, говорили нам где-то, что отличаются молекулы живого вещества и неживого. Связи с религией пока нет никакой.
Наука не подтверждает религию. Разве что исследования там всяких плащиниц методами спектрального анализа. Современная наука лишь допускает существование бога, оставляет для этого место.
[quote=Shadow,Jul 20 2005, 07:21 PM]komanch
А по сути человек ведь тоже оболочка с программой внутри себя, только программа эта работает по её собственным правилам.
[/quote]
[quote=De Sad,Jul 20 2005, 11:23 PM]Просмотри хотябы частично теорию б.взрыва, и поймешь как все может возникать само собой, а ваще мне приятней считать, что эволюция - цепь парадоксов, а не программа какого-то хрена, кот. всеми нами управляет, хочется верить в свой выбор и свою силу, смысла жить по какой-то программе не вижу, мыж не боты какие(хотя посмотрев фильм "13-ый этаж" можно и призадуматься)....
[/quote]
Случайность=бог. Никогда не думал об этом? И никаких чудес, бог есть лишь там, где имеют место случайные величины. А они повсюду. И какое значение примет величина решать богу.
Про роботов - все люди программируемы. Причем у каждого встроен личный отладчик - сила воли, воля. Но далеко не каждый его использует. Посмотрите на любого человека, работающего 5 дней в неделю с утра до вечера. КАждое его утро почти ничем не отличается от предыдущего. Конечно тут дело не в бога, программировало его общество и родители. Но эта постоянность есть во всем и влияет на принятие решений. Пока не включается воля. Люди - роботы, независимо от того есть бог, или нет.
[quote=Carmilla,Jul 21 2005, 04:08 AM]Не обязательно поп или сатанист, недавно передача была, там всё научно обосновывалось. Существует общая память - энергетический след - отсюда привидения, сфотографированные образы людей, которые когда-то на этом месте были. А вода запоминает лучше всего - не проточная.
[/quote]
Лежу под стулом. Завязывай лучше с телевизором.
De Sad » 21-07-2005
Kent
Ващето никогда не думал, что высшее существо обладающее сверхразумом можно приравнять к случайности(точнее наоборот), для этого есть другое понятие, в которое я больше верю: Рок.
Пока у людей есть фантазия и исходящее из нее творчество, люди не есть роботы, вот как заканчивался мой школьный гимн: "... и да здравствует полет идей!!!", сила и превосходство человека в том, что он может создавать что-то новое, оригинальное, иногда не объяснимое рациональным сознанием.
Ващето никогда не думал, что высшее существо обладающее сверхразумом можно приравнять к случайности(точнее наоборот), для этого есть другое понятие, в которое я больше верю: Рок.
Пока у людей есть фантазия и исходящее из нее творчество, люди не есть роботы, вот как заканчивался мой школьный гимн: "... и да здравствует полет идей!!!", сила и превосходство человека в том, что он может создавать что-то новое, оригинальное, иногда не объяснимое рациональным сознанием.
Kent » 21-07-2005
[quote=De Sad,Jul 21 2005, 01:14 PM]Kent
Ващето никогда не думал, что высшее существо обладающее сверхразумом можно приравнять к случайности(точнее наоборот), для этого есть другое понятие, в которое я больше верю: Рок.
[/quote]
Что-то управляет случайностью. По своему усмотрению причем. Почему это не может быть сверхразум? Кстати ладно, Рок. Тогда я делаю так Рок=Бог. Не имею права?
[quote=De Sad,Jul 21 2005, 01:14 PM]Пока у людей есть фантазия и исходящее из нее творчество, люди не есть роботы, вот как заканчивался мой школьный гимн: "... и да здравствует полет идей!!!", сила и превосходство человека в том, что он может создавать что-то новое, оригинальное, иногда не объяснимое рациональным сознанием.
[/quote]
Да, когда проявляет волю. Много ли нового создают мастера узкого профиля - каменьшики, сантехники, и т.д.? Они получили опыт, и выполняют механическую работу. Мало там креатива. И эта работа откладывает отпечаток на личную жизнь. А почему люди теряют способность обучатьс с возрастом? Мозг ведь имеет огромный резерв. Да потому что из колеи выйти не могут.
Взять вот этот форум. Сколько тут креативщиков? Идеи конечно есть, эстимы сыпятся. Но всем нужны какие-то трафареты. Падонковский слэнг, например. Стремление быть как все, придумывать как можно меньше нового. Вот где кроется эта природа - стремление подчиняться своей программе и программироваться.
Человек может в отличии от животного включать волю. Но это не означает что он вообще не подчиняется своей программе. И при чем тут, спрашивается, смерть то? Может душа - это остаток программы, без креатива. Кусок кода, который крутится в бесконечном лупе.....
Ващето никогда не думал, что высшее существо обладающее сверхразумом можно приравнять к случайности(точнее наоборот), для этого есть другое понятие, в которое я больше верю: Рок.
[/quote]
Что-то управляет случайностью. По своему усмотрению причем. Почему это не может быть сверхразум? Кстати ладно, Рок. Тогда я делаю так Рок=Бог. Не имею права?
[quote=De Sad,Jul 21 2005, 01:14 PM]Пока у людей есть фантазия и исходящее из нее творчество, люди не есть роботы, вот как заканчивался мой школьный гимн: "... и да здравствует полет идей!!!", сила и превосходство человека в том, что он может создавать что-то новое, оригинальное, иногда не объяснимое рациональным сознанием.
[/quote]
Да, когда проявляет волю. Много ли нового создают мастера узкого профиля - каменьшики, сантехники, и т.д.? Они получили опыт, и выполняют механическую работу. Мало там креатива. И эта работа откладывает отпечаток на личную жизнь. А почему люди теряют способность обучатьс с возрастом? Мозг ведь имеет огромный резерв. Да потому что из колеи выйти не могут.
Взять вот этот форум. Сколько тут креативщиков? Идеи конечно есть, эстимы сыпятся. Но всем нужны какие-то трафареты. Падонковский слэнг, например. Стремление быть как все, придумывать как можно меньше нового. Вот где кроется эта природа - стремление подчиняться своей программе и программироваться.
Человек может в отличии от животного включать волю. Но это не означает что он вообще не подчиняется своей программе. И при чем тут, спрашивается, смерть то? Может душа - это остаток программы, без креатива. Кусок кода, который крутится в бесконечном лупе.....
Kent » 21-07-2005
[quote=Carmilla,Jul 21 2005, 09:17 PM]А я не верю в случай, есть причина и следствие, только не всегда причина видна, даже если она совсем обычная.
[/quote]
Наука, а точнее квантовая физика допускает существование случайностей. И есть мнение, что квантовая физика гораздо адекватнее описывает окружающий мир, чем классическая - в которой нет случайностей. Так знание о существовании случайностей - это не дело веры, а просвещенности.
[/quote]
Наука, а точнее квантовая физика допускает существование случайностей. И есть мнение, что квантовая физика гораздо адекватнее описывает окружающий мир, чем классическая - в которой нет случайностей. Так знание о существовании случайностей - это не дело веры, а просвещенности.
De Sad » 22-07-2005
Kent
Докажи художнику, музыканту или поэту - что он робат!!!
Свойство людей (одно из них) - разнообразие, если и есть походящие на запрограмированных роботов(я им очень сочувствую - искренно), то нельзя терять из виду остальных достаточно креативных, чтобы их нельзя было сравнить с какой бы то нибыло супермашиной.
Кстати насчет случайностей прямое доказательство - любые функции случайных чисел в программах.
Докажи художнику, музыканту или поэту - что он робат!!!
Свойство людей (одно из них) - разнообразие, если и есть походящие на запрограмированных роботов(я им очень сочувствую - искренно), то нельзя терять из виду остальных достаточно креативных, чтобы их нельзя было сравнить с какой бы то нибыло супермашиной.
Кстати насчет случайностей прямое доказательство - любые функции случайных чисел в программах.
Kent » 22-07-2005
[quote=De Sad,Jul 22 2005, 01:12 AM]Kent
Докажи художнику, музыканту или поэту - что он робат!!!
Свойство людей (одно из них) - разнообразие, если и есть походящие на запрограмированных роботов(я им очень сочувствую - искренно), то нельзя терять из виду остальных достаточно креативных, чтобы их нельзя было сравнить с какой бы то нибыло супермашиной.
[/quote]
Чем креативнее человек, тем меньше он запрограммирован. Хотя про художников можно тоже поспорить. Не все они создают новое, есть куча трафаретчиков. Например подражатели Артемия Лебедева, которых пол рунета уже накопилось. Придумать новую концепцию - вот креативизм.
[quote=De Sad,Jul 22 2005, 01:12 AM]Кстати насчет случайностей прямое доказательство - любые функции случайных чисел в программах.
[/quote]
Нет. Счетчики в программах псевдослучайны. Их описывают детерминированные алгоритмы.
[quote=Carmilla,Jul 22 2005, 02:01 AM]Програму- то ведь кто-то написал.
Можно случай назвать совпадением, результатом действий людей, стихий, атомов, но причём тут бог?
[/quote]
Изучайте физику.
[quote=De Sad,Jul 22 2005, 01:44 PM]Фактически пока ты думаешь, ты еще не умер, да и физиологически(мозг ведь работает).
"Мыслишь - значит существуешь", что в переносе на человека, значит жив.(хотя на эту тему и спор собст-но)
[/quote]
У меня есть вариант такой: мозг продалжает работать, но вследствии остановки сердца и остутствия крофообращения сознание помутняется и начинают генерироваться необычные образы - свет в конце тунеля и т.д. Как объяснить, что человек видит себя со стороны не очень понятно с этой т.з. Но думаю на галюцинации тоже можно списать.
Я не верю полностью в этот вариант, просто он очень логичен.
Докажи художнику, музыканту или поэту - что он робат!!!
Свойство людей (одно из них) - разнообразие, если и есть походящие на запрограмированных роботов(я им очень сочувствую - искренно), то нельзя терять из виду остальных достаточно креативных, чтобы их нельзя было сравнить с какой бы то нибыло супермашиной.
[/quote]
Чем креативнее человек, тем меньше он запрограммирован. Хотя про художников можно тоже поспорить. Не все они создают новое, есть куча трафаретчиков. Например подражатели Артемия Лебедева, которых пол рунета уже накопилось. Придумать новую концепцию - вот креативизм.
[quote=De Sad,Jul 22 2005, 01:12 AM]Кстати насчет случайностей прямое доказательство - любые функции случайных чисел в программах.
[/quote]
Нет. Счетчики в программах псевдослучайны. Их описывают детерминированные алгоритмы.
[quote=Carmilla,Jul 22 2005, 02:01 AM]Програму- то ведь кто-то написал.
Можно случай назвать совпадением, результатом действий людей, стихий, атомов, но причём тут бог?
[/quote]
Изучайте физику.
[quote=De Sad,Jul 22 2005, 01:44 PM]Фактически пока ты думаешь, ты еще не умер, да и физиологически(мозг ведь работает).
"Мыслишь - значит существуешь", что в переносе на человека, значит жив.(хотя на эту тему и спор собст-но)
[/quote]
У меня есть вариант такой: мозг продалжает работать, но вследствии остановки сердца и остутствия крофообращения сознание помутняется и начинают генерироваться необычные образы - свет в конце тунеля и т.д. Как объяснить, что человек видит себя со стороны не очень понятно с этой т.з. Но думаю на галюцинации тоже можно списать.
Я не верю полностью в этот вариант, просто он очень логичен.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0